23 Marzo 2011, 16.36
Vobarno
Amministrazioni

Tempo di vacche magre

di red.

«Federalismo? Speriamo di arrivarci vivi». Secondo il sindaco di Vobarno Carlo Panzera la situazione dei conti comunali è gravissima.

Carlo Panzera è stato presidente dell'Associaizone Comuni Bresciani fino al cambio del testimone col sindaco gavardese Emanuele Vezzola. «Se il federalismo avrà correttivi - dice - migliorerà il testo e ci darà qualche speranza, dobbiamo solo augurarci di arrivare vivi al 2014».
Secondo Panzera la situazione è gravissima.
Il Comune di cui è sindaco, Vobarno, ha ricevuto un taglio dallo Stato di 188mila euro.
 
Non solo. Secondo il patto di stabilità, il suo attivo, ovvero la differenza fra entrate e uscite, deve essere di 561mila euro che l'anno prossimo raddoppieranno.
Sono soldi bloccati e inutilizzabili, così come i 500mila euro di arretrati dell'Ici spettanti dall'Enel su cui ancora non può fare conto.
Sarà un bilancio difficile per Vobarno quello da costruire entro il 30 giugno, «data prorogata che dà segno delle difficoltà che tutti stiamo incontrando».
 
«Prima ci han dato 48mila euro in premio perché siamo un Comune virtuoso - dice Panzera - poi ce ne tolgono quattro volte tanto. A tutto ciò va aggiunto l'azzeramento del fondo nazionale per la non autosufficienza, il dimezzamento del fondo regionale per le politiche sociali, il calo del 26% dello stesso fondo nazionale».
«Non possiamo toccare l'assistenza, penalizziamo la cultura e lo sport; togliamo i contributi all'associazionismo, prezioso per la comunità; Vobarno ha 70 gruppi di volontariato. E speriamo che in inverno nevichi poco, o saremo costretti a spazzare solo le strade principali».
 
Fonte: Bresciaoggi


Commenti:
ID7908 - 23/03/2011 20:40:24 - (poda1976) - federalismo?il grande bluff della lega

Egr. Sign.Panzera sindaco di vobarnoinutile lamentarsi dei tagli ricevuti dal governo centrale.mentre anche quelli del suo partito si riempono la bocca di federalismo a roma facendo l'occhiolino alla lega oggi mentre 15 anni fa deridevano apertamente chi osava parlarne.il pdl lega stanno solo facendo una politica di rigore e di tagli orizzontali imposta dall'europa a tremonti ma non chiamamolo federalismo non e' il termine appropriatoquello e' ben altra cosa e va attuato in maniera seria dopo una assemblea costituente con una nuova costituzione federale inserendo in costituzione gli importi scritti che le regioni trattengono(ES.IVA)ora pero' la cosa grave per tutti e' che nulla e' cambiato e il vero federalismo dei soldi che restano sul territorio subito senza prima andare a roma salvo poi ritornare con dei taglie' solo un miraggio ben lontano da avverarsi oggi ancora piu' di venti anni fa agli arbori della lega lombarda

ID7909 - 23/03/2011 20:41:32 - (Ernesto) - i soldi

per le auto blu usate per andare allo stadio per vedere la roma ci sono pero'!!!!!!e i soldi per la cultura li recuperano aumentando la benzina????MA BRAVI...MA BRAVI...

ID7912 - 23/03/2011 21:20:08 - (poda1976) - paga e taci somaro lombardo!!!!

caro ernesto mai oggi come venti anni fa piu'attuale la frase sopra

ID7913 - 23/03/2011 21:56:41 - (delirio) - Anche la lega ha fallito...

Via da Roma i leghisti.Se proprio si vuole fare il federalismo bisogna dire:parte dei soldi si fermano, nel comune, in provincia e in regione, poi quello che resta va a Roma.......al contratrio le tasse nazionali non dimuiscono, diminuiscono i servizi e poi dobbiamo subire nuove tasse a livello locale........

ID7915 - 24/03/2011 08:39:14 - (Ernesto) - a me

sembra tutto un fallimento,....e un continuo inciucio-magna magna,(e per di piu' te lo dicono col sorriso sulla bocca)come per dirti:LO SAI CHE TI STIAMO IN.....DO?????SEI CONTENTO?????tanto sei stato tu' a darci il voto!!!

ID7919 - 24/03/2011 09:25:41 - (sonia.c) -

a "tavolino" le idee sembrano tutte buone e fattibili! ma il fattore"D" (DISONESTà) è sempre sottovalutato...

ID7920 - 24/03/2011 09:32:00 - (sonia.c) - a proposito di disonestà

se poi andiamo a vedere le famose intercettazioni....scopriamo una realtà allucinante di genitori "italianissimi" e non sempre poveri (il padre della minetti è un imprenditore!!!) che invitavano le loro figlie ad offrirsi...... sono questi gli italiani?? TI CREDO CHE NON LE VOGLIONO LE INTERCETTAZIONI!!!!!porci schifosi !!!!!!

ID7921 - 24/03/2011 13:09:00 - (pippo) - Mancano i soldi?????

A quanto pare il comune di Vobarno è in difficoltà economiche.... Tagliamo le spese per gli immigrati. Smettiamo di agevolargli l'affitto. DI pagarglile bollette ecc... Così magari qualche soldino resta.... EVVIVA la Sinistra che per anni ha riempito il comune di extracomunitari!!!! EVVIVA!!!!

ID7923 - 24/03/2011 13:47:31 - (mago) - bravo pippo

condivido pienamente pippo ps anche manifestazioni o rasegne musicali o teatrali con scarsissimo publico e orrende e costose..

ID7924 - 24/03/2011 15:17:39 - (Brizzy1963) - Accecati dalla ideologia/1

Cari leghisti accecati dalla ideologia, Vobarno riceve quel genere di tagli ma nache Gavardo (pdl-lega) o Montichiari od Adro debbono fare i conti con tagli molto penalizzanti.Il fatto è che vi riempite la bocca di "Il Nord" "Roma ladrona" "il federalismo" ecc. ma quando, conti alla mano, vi si dimostra che oltre gli slogan c'è il vuoto fate finta di non vedere...La politica di rigore? Qual'è? Quella che nel 2009 e 2010 ha fatto esplodere il debito rispetto al PIL?La sinistra che ha riempito il comune di extracomunitari?

ID7925 - 24/03/2011 15:23:49 - (Brizzy1963) - Accecati dalla ideologia/2

Ma cari microcefali imbevuti di ideologia peggio dei comunisti post 1948: non vi siete accorti che i flussi migratori non dipendono dai Sindaci ma seguono le possibilità di lavoro? Visto che dal 2001 siete sempre stati al governo voi (tranne una breve pausa di un anno e mezzo), raccontateci dei vostri mirabolanti risultati sul fronte della migrazione ... dei dati veri però, non dei dati taroccati che finge di fornire Borghezio. Giù le fette di salame dagli occhi e preparatevi a pagare: ben vi sta visto che neppure vi accorgete dei vostri capi che vi stanno sodomizzando!

ID7926 - 24/03/2011 16:45:49 - (Ricard53) - Per Brizzy1963.

Emendamenti del PD sul Federalismo comunale: cedolare secca (23% e 18%) 578 milioni di Euro, componente aggiuntiva IMU (da 20 a 150 Euro) 1,2 miliardi, ridetermin. estimi catastali ( 12,2%) 2,2 miliardi, canone facoltativo per spazi e fabbr. pubblici incremento oltre 1,2 miliardi, aliquota IMU (8,5xmille) 1 miliardo, contributo di soggiorno (fino a 10 Euro) 1,8 miliardi. Ecco queste erano le proposte di quelli che ti sono vicini, se fossero passate le cifre in maggiorazione erano tutte sulle spalle dei cittadini. Quando si raccontano le cose, bisognerebbe raccontarle anche giuste e visto che ti piacciono i numeri (che ti sei ben guardato dal fornire), allora lustrati gli occhi con questi ed eventualmente confutali. Sui dati inerenti l'immigrazione, se ne hai di più certi riportali, sono proprio curioso di vedere. Per quanto riguarda il didietro, forse è meglio che ogni tanto controlli anche il tuo.

ID7927 - 24/03/2011 17:26:30 - (Granma) -

E la fonte dei dati scritti? Non merita d'essere citata?

ID7928 - 24/03/2011 17:39:55 - (Ricard53) - Per Granma.

In ordine alla sequenza precedente: Camera emend. 23 On. Francesco Boccia, Senato emend. 63 Sen. Marco Stradiotto, Senato emend. 50 Sen. Walter Vitali, Senato emend. 64 Sen. Marco Stradiotto, Camera emend. 50 On. Antonio Misiani, Camera emend. 56 On. Antonio Misiani, Senato emend. 24 Sen. Walter Vitali (quest'ultimo emendamento me lo ero dimenticato trattasi di addizionale per diritti d'imbarco 82,3 milioni di Euro). Ecco questi sono i protagonisti delle proposte precedenti, non li avevo riportati solo per questioni di spazio.

ID7929 - 24/03/2011 17:42:52 - (Linguaccia) - ne hai dimenticato qualcuno...

... rimborso spese utilizzo auto x un anno Presidente Pasini: 27000 euri... nuovo vigile pensionato a gavardo: 60000 euri... magari ce ne sono anche altri heh... bipartizan...

ID7930 - 24/03/2011 17:48:32 - (Granma) -

Ricard53 puoi anche dirlo che hai preso tutti i dati dal sito di un senatore della Lega non nasconderti dietro un dito. Dai per semplificarti il lavoro, visto che sembri restio a farlo, il link dei dati lo metto io:http://www.paolofranco.org/index.php?option=com_content

ID7931 - 24/03/2011 17:49:35 - (Granma) -

http://www.paolofranco.org/index.php?option=com_content

ID7932 - 24/03/2011 17:49:42 - (Ricard53) - Stiamo parlando di milioni e di miliardi.

Non mi sembrano le stesse cifre Linguaccia, in ogni caso ognuno risponde delle proprie azioni, i cittadini giudicheranno al momento del voto e sceglieranno. Resta sempre il discorso della pagliuzza e della trave, spesso ho l'impressione che ci sia un po' troppo strabismo in certi giudizi.

ID7933 - 24/03/2011 17:50:18 - (Granma) -

si taglia un pezzo di link, pardon. ci rinuncio :)

ID7934 - 24/03/2011 17:52:14 - (Linguaccia) - Linguaccia

sono soldi pubblici dei cittadini che pagano le tasse, e vanno in tasche privatissime magari non sono tanti ma sono scandalosissimi e vale per tutti anchw quelli della parte di la

ID7935 - 24/03/2011 17:52:28 - (Ricard53) - Caro Granma.

A dir la verità basta leggere le cronache parlamentari, ma ti ringrazio d'avermi dato un nuovo link da consultare.

ID7936 - 24/03/2011 18:33:56 - (Ernesto) - il colmo

e' che ci stiamo metaforicamente scannando, ke tanto chi paga siamo io, tu. lui!!!non sarebbe meglio prendere a calcinc..o i nostri disonorevoli???

ID7939 - 24/03/2011 22:47:54 - (Granma) -

Ricard53 non prenderci in giro le tue cifre sono solo numeri di propaganda presi da un sito di un senatore leghista. Se vuoi dire le cose come stanno allora spero che tu abbia l'onestà intellettuale di dare cifre che abbiano una provenienza seria e certificabile e non faziosa. Spero che leggere quelle cifre non sia per te una strana forma di autoerotismo...

ID7941 - 25/03/2011 08:51:52 - (Ricard53) - Ma tu stai scherzando.

Va bene essere di parte, ma disconoscere anche emendamenti depositati in parlamento (li ho citati) è il colmo. Riuscire a intavolare una discussione con te è possibile, o sei talmente offuscato da non vedere le ragioni degli altri? Se fossi in te mi farei qualche piccola autocritica. Chi lo sa, magari riusciresti a pensare che anche gli altri possono dire cose sensate. Non esiste tutto il meglio da una parte e tutto il peggio dall'altra, direi che sono bene mescolati. Bisognerebbe avere l'onestà di ammetterlo. A Ernesto che ci invita a prendere a calci i nostri "disonorevoli", dico che se vogliamo cambiare le cose, spetta a ciascuno fare un passo in questa direzione, ma ciò non esclude avere delle opinioni ed esprimerle.

ID7942 - 25/03/2011 09:05:56 - (sonia.c) -

rassegne teatrali orrende????? a già per certa gente la cultura e il cervello sono un "optional" .......vergogna!!!!!

ID7943 - 25/03/2011 09:11:36 - (sonia.c) -

non parlo di cose che non conosco...ma la biblioteca di vobarno è un "gioiello" che ci invidiano in molti! ( eccetto naturalmente per i deficitare del citato cervello!!) e gestita da personale meraviglioso che saluto e ringrazio! grazie Gian!!!

ID7944 - 25/03/2011 10:04:00 - (Ricard53) - Biblioteca.

Non credo si debbano mettere in discussione la biblioteca di Vobarno e la sua gestione, poi sulle iniziative culturali dell'amministrazione si può anche obiettare e non condividerle appieno, senza essere tacciati di oscurantismo (esiste pur la libertà di opinione). Condivido invece il riferimento al lavoro di Gianbattista, che è un esempio per tutti per come, con estrema passione, conduce la biblioteca.

ID7946 - 25/03/2011 14:47:00 - (danyart) - Carissimi tutti ....buona giornata!!!C he bel sole!!!

Dopo venti post-ancora a discutere!! ma nessuno ha ancora capito il vero significato e delle novita' piu' o meno gradite, che il federalismo municipale portera'. Ricard53 come sempre pronto ed esaudiente ,risponde con dati che confermo ,provenienti da fonti sicure!, poi se qualcun'altro vuole dimostrare il contrario, o pensa che ricard abbia "fotocopiato" i dati, sinceramente, poco mi importa, quello che conta e' che la popolazione ,legga e sappia cose utili ,ai cittadini stessi,... non serve scrivere stupidate e imprecazioni varie, la gente ...vuole SAPERE!!! ne ha il diritto!! Su questo argomento cedo volentieri" il Mause" a RIC e perche' no!! magari anche al Sig.Zanotti, con i quali abbiamo avuto un incontro ieri sera per la Lega a Vobarno, potranno chiarire alcuni passaggi di Riard53 ed aggiungere delucidazioni in merito, una volta per tutte. rapp.s.s.L.N. Danyart

ID7948 - 25/03/2011 16:20:43 - (Granma) -

già che ci siete i vostri dati andati a scriverli sui muri della tangenziale come sempre altrimenti la gente non capisce e non comprenderebbe tutte le cose buone che riuscite a fare.Un cittadino poco informato.

ID7951 - 25/03/2011 18:36:52 - (Ricard53) - Come sempre?

Una cosa è discutere di cifre inerenti delle iniziative politiche, altra cosa sono le azioni di alcuni sciocchi che pensano di acquisire maggiore visibilità sporcando dei muri. Anch'io ho visto le scritte sulle spalle del cavalcavia a Vobarno e non mi sono piaciute. Qualcuno dovrebbe spiegare a questi stolti che se facciamo la lotta ai graffitari e alle conseguenze dei loro gesti, dopo non ci si può permettere di imitarli, credendo di avere una qualche giustificazione politica. Daniela che leggerà sicuramente questo commento sa già quali sono le persone a cui è destinato questo messaggio. Ma l'azione di pochi non squalifica le cose che ho sostenuto in precedenza e, come dico spesso, se qualcuno è in grado di confutarle fornendone altre più "affidabili" lo faccia, resto in attesa. Buon fine settimana.

ID7953 - 25/03/2011 19:05:27 - (danyart) - Buon fine settimana a tutti!

Specialmente a GRANMA e SONIA, ....credo ne abbiano veramente bisogno.Non posso pensare che persone intelligenti, si debbano accanire contro la Lega in questa maniera,usando pure dei termini piuttosto forti, che sicuramente non si addicono ai Signori che credono di essere!!!Il confronto e' bello e costruttivo in ogni contesto politico sociale ,fra opposizioni e non,ma sarebbe ancor piu' costruttivo se ci fosse reciproco rispetto e tolleranza nei commenti,non si puo' abbassarsi in questa maniera ,non e' decoroso sopratutto per una signora come Sonia.Se dovessi usare la tua stessa terminologia e arroganza nell'attaccare i commenti vostri e dell'opposizione in genere,ti piacerebbe?? Io e i miei compagni della lega veniamo attaccati spesso,con termini poco "civili",avrete anche le vostre ragioni,liberta' di parola d'accordo,ma c'e' un limite a tutto che si chiama:RISPETTO!!Buon fine settimana,a tutti...ciao Ricard53, Ric, e company!!! danyart

ID7955 - 25/03/2011 21:42:28 - (sonia.c) -

quali sarebbero le parole forti che ho usato??????? continui a non vedere hè??? tranquilla è normale(non ti stò sfottendo giuro!) la mente umana è fatta cosi....un giorno capirai......con affetto......

ID7956 - 25/03/2011 21:50:08 - (sonia.c) -

ti ho scritto queste righe perchè pensavo a quegli studenti universitari libici che sono in italia,studiano, hanno acesso a tutte le informazioni, sono sicuramente molto intelligenti......e a che gli serve? o meglio! come usano la loro intelligenza?.....stando dallla parte di gheddafi! giusto ognuno pensa quello che vuole .....anche che gli asini volano e che certi dittatori possano avere ragione..........!!!

ID7957 - 25/03/2011 22:01:04 - (sonia.c) -

chiudo e non voglio più tornare sull'argomento 1cara dany tu sei liberissima di continuare a credere a quello che la lega NON è.... e io sono altrettanto libera di mostrarti quello che non vuoi vedere! e aggiungo sei anche libera di mandarmi a fanculo! sempre con affetto.......

ID7959 - 26/03/2011 09:46:00 - (sonia.c) - per ricard

sei sempre li a minimizzare ,limare, girare la frittata..... ma la realtà è che dovresti chiederti perchè NEL TUO PARTITO CI SIANO COSI TANTI"STOLTI"! la raltà è che voi dimostrate con i fatti e le parole ,chi siete e cosa pensate veramente, poi ci siete voi "capi"che volete trasformare il lupo in agnello !questa non è un opinione ,questi sono fatti! comunque perchè i miei commenti che sono di gran lunga meno offensivi di altri vi danno fastidio?? forse ,dico forse perchè mettono il dito nella piaga????? e piantatela con questa storia che la gente è prevenuta!!! la gente giudica quello che vede.........voi teste pensanti perbene dovreste chiedervi perchè i vostri "adepti" non sempre lo sono!!!!!

ID7960 - 26/03/2011 09:49:00 - (danyart) - cHE BEL tONO!!

sONIA... COME FACCIAMO HA DIALOGARE IN QUESTA MANIERA, IO MEDIO, E TU STIGHI!! PERCHE' VUOI A TUTTI I COSTI CHE TI DIA RAGIONE, VUOI FARMI CREDERE TU!!! ....COSE CHE NEMMENO TU SAI PERFETTAMENTE COME FUNZIONANO ..PARLO DI POLITICA E ANNESSI! FAI PREDICHE A TUTTI. SEMBRA CHE TU ABBIA VISSUTO 100 ANNI E MATURATO ESPERIENZE PIU' DI NOI! SARA, MA NON MI SEMBRA. 1°CON TUTTO RISPETTO NON SEI LA PRIMA NE L'ULTIMA (PURTROPPO) AD AVER FATTO "ESPERIENZA SANITARIA E PSICOLOGICA"' PER PROBLEMI DI FAMIGLIA, SI SA CERTE ESPERIENZE "FORGIANO LA NOSTRA VITA" ,CI RENDONO FORTI, NON TEMIAMO PIU' NESSUNO, PERCHE' NE PASSIAMO TUTTI I GIORNI ,DI TUTTI I COLORI,PERO' ATTENTA: TI CONSIGLIO CON AFFETTO DI ANDARCI PIANO: NON PUOI FAR LA MAESTRINA!! NON PUOI SAPERE TUTTO DI TUTTI E METTERCI AL BANCO DI PROVA,CON I TUOI POST, GENTE SPESSO (CHE CONOSCO BENISSIMO) TI LEGGE, MA NON TI COMMENTA ...PENSA IL PERCHE'?? TANTI NON VOGLIONO URTARE LA TUA SENSIBILITA', ALCUNI NON RISPONDONO PERCHE' POTREBBERO

ID7961 - 26/03/2011 09:55:00 - (danyart) - CONTINUO ...SIMPATICAMENTE CON sONIA!!

..SPIAZZARTI! ..SONO PERSONE COLTISSIME, ...NON POSSONO CHE SOPRRIDERE AI TUOI COMMENTI, E SPERARE CHE TI CALMI UN POCHINO ...QUESTO NON E' UN BLOG DI FACEBOOK!! QUI SI COMMENTA SERIAMENTE ,I VARI ARGOMENTI FORNITI DALLA REDAZIONE, EVITIAMO DI ALLONTANARCI ,CON COSE PERSONALI. E NON E' NEMMENO UNA SEDUTA DALLO PSICOLOGO! SII TE STESSA, PER QUEL CHE TI CONOSCO, NON RISPONDERE COME SE FOSSI TU... LA SAPIENZA IN PERSONA! TI PARLO IN QUESTO MODO UN PO' DURO, SOLO PERCHE' SO CHE SEI IN GRADO DI AFFRONTARLO, SE TU FOSSI PIU' DEBOLE NON LO FAREI,LO SAI!!!SMUSSATI UN PO', SORRIDI, ESCRIVICI COSE UN PO' PIU' CARINE, VEDRAI ...RISPONDERANNO MEGLIO!!! DAI CHE C'E' IL SOLE ESCI HA FARE UNA PASSEGGIATA, E POI SE TI VA SCRIVIMI, ANCHE IN PROVATO SE VUOI. DANY

ID7962 - 26/03/2011 10:16:00 - (sonia.c) - cara dany

fammi capire! dici che qui si trattano argomenti seri! giusto! e poi inviti a minimizzare lasciar perdere ....io rispondo alle evidenti incongruenze delle tue dichiarazioni (che la lega non è razzista ecc ecc.) sono argomenti serissimi e questo tuo riferirti a lasciar stare perchè? i partiti gestiscono la nostra vita e a mè non va bene che il tuo tenti di gestire la mia! capit ? non sono una "maestrina" e penso che insegnare o portare un contributo di saggezza dovrebbe essere da lodare non da disprezzare, e da come và il mondo ultimamente di "cattivi maestri" ce ne sono anche troppi mentre gli altri "latitano". attenzione !

ID7963 - 26/03/2011 10:26:00 - (sonia.c) -

finisco: sul fatto che qualcuno sorrida... vale per mè come per tè credimi..... pensiamo piuttosto a come ci sia una vera incomunicabilità, come le persone rimangano sulle loro posizioni malgrado ogni evidenza! si questa è psicologia! e allora? magari la conoscessimo di più, magari studiassimo di più i motivi inconsci che sono la base del nostro comportamento!! dice alexander s. neill: alla base di tutto il male c'è l'infelicità, dovremmo curare quella e forse vivremmo meglio!!!

ID7964 - 26/03/2011 11:33:00 - (sonia.c) -

ps. anche i "coltissimi" possono essere cattivi maestri .....

ID7965 - 26/03/2011 13:49:00 - (danyart) - MI DISPIACE...

NON RIUSCIRE A CAPIRTI... FORSE EFFETTIVAMENTE SARO' PIU' IGNORANTE ,POCO COLTA ECC, ECC. DI QUELLO CHE CREDEVO. IL MIO ERA SOLO UN CONSIGLIO, VISTO E CONSIDERATO CHE TI CONOSCEVO DIVERSA "DAL VIVO", MA COME HO SEMPRE SOSTENUTO, EVIDENTEMENTE CERTE PERSONE HANNO DUE FACCIE, E QUANDO MENO TE LO ASPETTI ..ESCONO. IO HO FATTO DI TUTTO PER MEDIARE, SIA CON TE ,CHE PER TE CON ALTRI COMMENTATORI, TI RICORDO CHE PER ME SEI E RIMANI UNA PERSONA SPECIALE PER LE SUE DIFFICOLTA' FAMIGLIARI, COME DEL RESTO LE MIE, NESSUNO PUO' E DEVE STABILIRE CHI STA MEGLIO O PEGGIO! PER IL RESTO NON RIESCO PROPRIO A CAPIRTI NE A DIALOGARE SU QUESTO BLOG. TI SALUTO DANY

ID7966 - 26/03/2011 13:53:00 - (danyart) - FORSE E' SOLO UN ....

MIO PROBLEMA.... NON CREDO TI COMMENTERO' PIU' ! ALMENO PER QUANTO RIGUARDA LA POLITICA! C'E' CHI POTRA' FARLO MEGLIO DI ME SICURAMENTE!!! rICARD53, rIC ECC. IO MI ASTENGO. CIAO DANY

ID7967 - 26/03/2011 14:05:00 - (sonia.c) - cara dany scusa

scusa ho esagerato! sicuramente è meglio se ci parliamo a in privato e a voce! non ho mai detto che sei ignorante capito?? ciao

ID7988 - 28/03/2011 11:57:26 - (Ricard53) - Cara Sonia.c

In risposta al tuo commento (ID7959), ti informo subito che non ho incarichi nella Lega e non sono "capo" di nessuno, se vuoi, puoi chiamarmi "libero pensatore leghista", sempre che tu ritenga ammissibile che io pensi in quanto "leghista". Cartesio diceva: "cogito ergo sum", se ci riferiamo a questo allora ammettiamo "l'esistere" di ogni essere pensante a prescindere dal condividerne o meno i pensieri. Alla fine sono le azioni che determinano le differenze, non gli esseri nella loro "essenza". Quando ti chiedo di non far prevalere il pregiudizio è in ragione di una realtà dove il giudizio non sia rivestito delle nostre opinioni. Cosa difficile, lo ammetto, ma necessaria se desideriamo capire perché la pratica di idee che non condividiamo, ha successo al di là del valore che noi gli attribuiamo. Dovresti appunto riflettere Sonia perché la Lega ha successo, mentre tu ritieni che sia una summa del pensiero negativo.

ID8010 - 28/03/2011 15:28:41 - (danyart) - E CON QUESTO,COMMENTO DI rICARD53...

...SPERO CHE LE COSE A SONIA SIANO UN PO' PIU' CHIARE,MI HA TOLTO LE PAROLE DI BOCCA,SEI UNA GRAN MAMMA E BRAVA PERSONA, PERO' DOVRESTI RIFLETTERE VERAMENTE SU TUTTO QUELLO CHE LA LEGA HA FATTO E FA' E FARA' ,PER TUTTI ...ANCHE PER TE!! SENZA ESSERE PERFORZA COSI PREVENUTA,NON SIAMO TUTTI "STOLTI" COME TU CI DIPINGI ECC.ECCNON CREDO TI FAREBBE PIACERE SE TI PARLASSI NELLA STESSA MANIERA IN CUI TU ,SPARLI DELLA LEGA.UN CONTO E' L'OPINIONE,UN ALTRA E' L'OFFESA VERBALE!!!IL FUTURO CHE STIAMO PREPARANDO E' ANCHE IL TUO E QUELLO DEI TUOI FIGLI......DANY

ID8015 - 28/03/2011 19:46:00 - (sonia.c) -

di grazia che cosa ha fatto fino ad ora di positivo la lega???

ID8017 - 28/03/2011 20:21:00 - (sonia.c) -

per tutto il resto da quando c'è questo governo, l'Italia è sprofondata e arretrata in tutti i sensi, morali soprattutto ! potete rigirarvela come volete (per forza ci credete) ma come "ideologia "e fatti la lega a solo da vergonarsi! se permettete la moralità umana e politica me la cerco da un'altra parte ! sul fatto degli ipotetici sviluppi positivi nelle generazioni future, ne dubito fortemente ........liberissimi di credeci voi.....

ID8018 - 28/03/2011 20:29:00 - (sonia.c) -

finisco . guardate come l'hanno pagata cara i giapponesi a stare sotto il"giogo" a credere a degli uomini fallaci come tutti!!!sono stai ricompensati nell'essere buoni e rispettosi cittadini con una classe dirigente imbrogliona ,incompetente ,bugiarda come tutta la politica mondiale! che ha distrutto le loro vite e illoro-nostro futuro!!e io dovrei "credere" a quell'imbecille di bossi????? SVEGLIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ID8022 - 28/03/2011 20:47:00 - (sonia.c) -

lo sapete cosa dicevano i nazisti per "tacitare la loro coscenza"??? non : SIAMO DEI MOSTRI!! ma..cosa siamo "costretti a fare" per arrivare alla nostra buona causa!!! certe buone cause vengono "vanificate" dai mezzi con cui le si persegue!! ATTENZIONE!!

ID8025 - 28/03/2011 22:35:00 - (ric) - per Sonia

federalismo fiscale, legge Bossi Fini, l'unica che ha votato contro l'indulto, l'unica che non ha votato per l'attacco in Libia, l'unica che non vuol dare soldi ai clandestini per farli tornare a casa anche con i miei soldi in tasca, QUESTA E' LA LEGA, io non so cara sonia coisa tu voti ma sappi che sia destra che sinistra hanno votato per l'indulto, le azioni in Libia etc etc.

ID8041 - 29/03/2011 21:17:00 - (sonia.c) -

dare soldi ai clandestini è una cagata pazzesca! che dà la misura della totale incompetenza dela nostra classe politica! invece questo non far nulla e aspettare che lampedusa esploda , mi sembra sempre più una strategia subdola per scatenare odio che farà comodo alla lega in cerca di consensi...... caro ric non bisogna farsi fregare dal particolare ma, fare attenzione al generale! è un vecchio trucco mettere la mela sana (una legge magari buona) per coprire quelle marce..... il generale è: che tipo di società sviluppa un partito come la lega??? pessimo ...e si vedono già gli effetti!! non mi interessa se avrò le scuole o gli ospedali efficenti !(vera utopia) non a questo prezzo

ID8042 - 29/03/2011 21:25:00 - (sonia.c) -

continuo: la puntata di annozero ad adro, HA DATO UN ESEMPIO DI QUESTO! è stato un esempio reale di come il buio della ragione generi mostri! ricordati che veniamo manovrati e lobotomizati continuamentee per molti (purtroppo) con successo! solo la libertà da qualunque ideologia può permettere una visione ampia e equilibrata.

ID8043 - 29/03/2011 21:42:00 - (sonia.c) -

ps: perchè non avete voluto "aiutarli a casa loro" dandogli appunto una mano a vincere questa guerra? una volta che i musulmani vogliono una società VERAMENTE laica?? le domande "latitano" nel vostro partito è questo il guaio.........

ID8044 - 29/03/2011 23:48:00 - (ric) -

la scuola di Adro costruita a costo zero, è BUON ESEMPIO DI NUON GOVERNO DI UN COMUNE!!!! se pensi che in Italia manchi la libertà.........????? Un partito come la lega genera una società molto più pulita e onesta di quanto non abbiano fatto 50 anni di democrazia e pentapartito!!!! AIUTARE CHI A CASA LORO? CHI COMBATTE GHEDDAFI? ma tirendi conto che dietro queste rivolte potrebbe esserci AL QAEDA? UNA SOCIETA' LAICA voluta dai musulmani? ma dove vivi?

ID8045 - 30/03/2011 08:42:00 - (sonia.c) -

cazzo che post di banalità !da vere fete di priosciutto.... generale generale ,non particolare!!!!!!!! un partito come la lega genera una società di mostri e l'ho già scritto ....dietro questa rivolta c'è di tutto e sicuramente noi non sappiamo cosa.... per certo i libici ancora i primi giorni di guerra hanno detto la cosa più importante che ogni popolo n dovrebbe tenere a mente: NON VOGLIAMO PIù DITTATORI!!!!!! la lega onestà??????? ma dove vivi??? ripeto ripeto: tu non metto dubbio che sarai onesto ......ma CREDERE ALLA POLITICA dopo le sterminate informazioni REALI ....NELL'ERA DI INTERNET CHI è IGNORANTE è PERCHè LO VUOLE (inteso come non conoscenza) P.S la strada dell'inferno è lastricata di buone intenzioni! e la storia è piena di inferni più che paradisi!!!!

ID8046 - 30/03/2011 08:46:00 - (sonia.c) -

ho trovato un articolo sul fatto .it dove si facevano gli elogi (veri) ad un sindaco leghista del nord che ...combatte DAVVERO la mafia! vuoi sapere la cosa comica? i cittadini del nord non collaborano e lui si lamenta che sono omertosi come al sud ....vai a leggerlo!!!!!!!!!!

ID8047 - 30/03/2011 08:54:09 - (sonia.c) -

e ripeto non la voglio una scuola come adro !specchietto per le allodole.... perchè non coltivo solo il mio orticello ! tutti gli africani e i popoli del terzo mondo dovrebbero venire a prenderci a calci in culo! li abbiamo sfruttati ,affamati ,non sono padroni loro a casa loro! se si tenessero le loro risorse e usassero le vostre politiche ...se si tenessero il petrolio,i diamanti ec.ec. vorrei vedere cosa faremmo....tutto ,tutto il male nasce dalle ingiustizie RICORDATELO!!!!

ID8048 - 30/03/2011 09:07:45 - (Ricard53) - Dovrebbero venirci a prendere in calci in culo?

E per quale motivo? Hai dei sensi di colpa? Il popolo di questa penisola ha qualche colpa da scontare nei confronti dei popoli africani? Basta banalità per favore. Siamo partiti dalle "vacche magre" municipali per arrivare ai "mostri" leghisti e al terzo mondo e chi più ne ha più ne metta. Cara Sonia prima di vedere i mostri fuori, prova a guardarti dentro e vedere di risolvere quelli che hai.

ID8049 - 30/03/2011 09:08:22 - (sonia.c) -

la scuola di adro è costata un mare di soldi con tutte le puttanate che ha fatto il sindaco! in più se ti informi bene non è stata un operazione commerciale vantaggiosa 1 ma adesso non trovo l'articolo..cercatelo!!a prposito delle caslinghe che votavano hitler..la loro illusione di aver lottato per il"giusto" ,crollò, quando uscirono le leggi razziali! SOLO ALLORA CAPIRONO L'ERRORE E L'ABISSO in cui erano caduti.......!!!cazzo! QUANDO la storia insegnerà qualcosa??? quando quando quando................

ID8050 - 30/03/2011 09:12:59 - (Ricard53) - Anche Gheddafi ci paragona a Hitler.

Pensa un po' da che pulpito. Per cui bisogna stare attenti a fare certi paragoni.

ID8051 - 30/03/2011 09:17:43 - (sonia.c) -

finisco davvero! ricordati ce ìhe i CINESI hanno comprato il nostro debito pubblico! di quell SI che bisogna avere paura!!! stiamo facendo come con gheddafi ,facciamo affari con loro e vedrai CHE RIDERE quando saranno padroni loro! il vero orrido comunismo e dittatura1 altro che la sinistra italiana ! si sono comprati anche le terre africane per coltivarle per loro..capit??? che furbi ?e i poveri africani affamati a casa loro!!!!!!!!!!!!!!svegliaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!

ID8052 - 30/03/2011 09:25:08 - (sonia.c) -

accidenti! che cultura che hi ricard e che empatia!!! non sono ferrata sull'argomento ma ...mi sembra che qualche guaio lo aveva fatto ancora mussolini in libia.......per i sensi di colpa sarebbe salutare averceli tutti un pochino sai?????? rileggiti la frase di Russell.... adesso vado che ho da fare contento???????

ID8054 - 30/03/2011 10:12:10 - (Ricard53) - Perchè ti identifichi con Mussolini?

E i sensi di colpa non sono salutari e nemmeno necessari, solo la coscienza ci aiuta. In ogni caso non vedo perché debbano crearci problemi etici, azioni fatte da altri tantissimo tempo fa, che abbiamo e stiamo ampiamente ripagando e non sono riconducibili alla nostra vita.

ID8060 - 30/03/2011 13:36:14 - (sonia.c) -

il senso di colpa ti porta alla riflessione sull'errore ,una "revisione", un passo verso il pentimento che come dice erri de luca: è il sentimento per il quale uno si trova davanti all'errore, al torto e per la PRIMA volta non vi ricade, non lo ricommette.il pentimento è un PROGETTO che riguarda il futuro ,più che il rammarico rivolto al passato........

ID8062 - 30/03/2011 14:23:32 - (sonia.c) -

più banalmente : bisogna riflettere sull'errore per non commetterlo più! ma ciò implica il coraggio di svelare le bugie che diciamo principalmente a.....noi stessi.......tipo quando vogliamo 2"credere" alla nipotina di Mubarak.......hi hi hi......

ID8063 - 30/03/2011 15:12:00 - (Ricard53) - E' una tua scelta.

La coscienza riconosce già tutto, il resto è sovrastruttura, non per niente mi riferisco spesso all'idea di liberarsi dal vincolo del giudizio. A prescindere dai convincimenti altrui, se vogliamo rendere liberi i nostri atti, uniamo l'esperienza alla coscienza. Diversamente saremo sempre preda della quotidianità e subiremo le angustie di ciò che ci circonda. Ognuno poi fa quel che crede e decide per la sua vita, ma ricordati che non sono certo i sensi di colpa o gli eventuali pentimenti a farti trovare la strada, bensì la consapevolezza attraverso la coscienza di se.

ID8067 - 31/03/2011 09:00:13 - (sonia.c) -

forse non mi spiego bene........ma probabilmente certe riflessioni ti sono "ostiche"e non ti dico il perchè ,per non passare da psicologa da strapazzo...senza offesa hè? vedi come dice sempre la dany,NON VEDIAMO letteralmente e praticamente! senza saperlo usa il termine giusto! i sentimenti non li modifichi con la ragione,ma con una rielaborazione che funziona anche se non te ne accorgi...e il luogo comune (come sono veri!!!!!) che parla di fette che sciendono dagli occhi , ne è l'esempio perfetto! ma solo allora si può vedere....... e quando uno ha capito l'errore se si pente non lo commette più. al contrario se lo nega.....be questa è unaltra storia.......

ID8068 - 31/03/2011 09:04:00 - (sonia.c) -

e anche una certa "dissociazione" dal passato nelle tue parole scusa ma è una bella "barriera" a certe riflessioni................

ID8069 - 31/03/2011 09:10:00 - (sonia.c) -

comunque tornando ai delinquenti che ci governano ...repubblica: cosi vanno a rischio 150 cause! i delinquenti ringraziano...... PRIMA leggete e poi se provate a negare ancora .....cazzi vostri!!!! peccato che sono anche i miei.......

ID8070 - 31/03/2011 09:45:52 - (sonia.c) - per ricard

dato che qui non ci ascolta nessuno...hi hi hi t ifaccio un esempio "privato"! ieri mio marito dopo matura riflessione (15anni circa)ha compreso e ammmesso un certo suo errore che ha strenuamente NEGATO! di colpo quello che non capiva si è reso manifesto.... ecco! il problema è che la vita ,i figli, la società non sempre possono permettersi tempi cosi lunghi... la vita presenta il conto ! e quello non aspetta le nostre nevrosi!!!!!!capit??

ID8071 - 31/03/2011 09:52:02 - (Ricard53) - Riflessioni ostiche?

Capisco che sia difficile entrare nell'ordine dell'idee che sostengo, ma io non mi riferisco ala ragione o all'intelletto, bensì a coscienza e consapevolezza, che sono cose diverse. Le prime appartengono solo alla nostra personalità terrena, le seconde al nostro Essere e sole queste determinano i cambiamenti, ma qui entriamo in un campo che molti ritengono solo legato alla spiritualità e pertanto soggetto alle diverse convinzioni di ognuno. La psicologia al massimo può aiutarti a dirimere qualche aspetto della personalità, non ti aiuta in alcun modo sui problemi fondamentali della vita, è appunto legata a ragione e intelletto. Cerca di scavare nel profondo, ma rimane in superficie. Pensa un po' che la scienza solo ora sta scoprendo ciò che era risaputo anche nelle antiche culture, cioè che possediamo ben tre cervelli perfettamente collegati tra loro attraverso complesse connessioni nervose.

ID8072 - 31/03/2011 10:14:48 - (Ricard53) - continua.

Questi cervelli oltre a quello comunemente conosciuto e contenuto nella scatola cranica, sono il cervello posto al centro del torace o plesso solare superiore e il cervello addominale o plesso solare inferiore (quest'ultimo con connessioni molto complesse e legate anche alla ghiandola coccigea o ghiandola del Luschka). Scrivo questo per dirti che la mente va oltre il nostro "cervello" ed ogni nostra considerazione deve tenerne conto. Per quanto riguarda tuo marito, direi che ha avuto un barlume di coscienza. Attenzione però! Non voglio dire che non esistono sensi di colpa, pentimenti e sofferenze di ogni tipo, sostengo solo che appartengono alla nostra personalità (cioè intelletto e corpo fisico), se ci sganciamo da questi legami e intraprendiamo una strada (difficile, molto difficile attualmente), verso la consapevolezza dell'Essere, tutto il resto inizia a perdere significato, ma questo è un altro discorso.

ID8073 - 31/03/2011 10:16:49 - (sonia.c) -

ha adesso ho capito!la psicologia non va nel profondo????? la scienza ha scoperto ( e mio figlio ne è la prova lampante)che la psicologia modifica il cervello fisico ! hanno fatto la risonanza "prima" e dopo!!!! io non parlo di cose lette solo sui libri ! ma di cose vissute......ho visto cose che voi umani........(scherzo un pò me èVERO)sai i bambini non mentono.......la scienza ha paura dela psicologia ,sono cane e gatto ! noi siamo prima di tutto esseri psicologici e viviamo la vita solo in questi termini perchè viviamo di emozioni e TUTTE le nostre scielte sono guidate dall'emotività non dalla ragione! è per questo che si fanno cosi tante cazzate!!!la psicologia è semplice non è quel concentrato di teorie cervellotiche usate dai cattivi maestri!!.... l'uomo è degenerato propio quando si è allontanato dalla parte più profonda e "primitiva"di sè1

ID8075 - 31/03/2011 10:28:02 - (Ricard53) - Causa ed effetto.

Appunto si deve cercare la causa primaria, non gli effetti della stessa che possono sembrare delle cause, hai la risposta proprio in quello che sostieni, basta che ti ricordi che il cervello è solo una macchina che obbedisce ai comandi di qualcosa d'altro, di cui la coscienza è un'espressione, oppure una qualità. Sonia ci stiamo di molto allontanando dal tema iniziale, ma nessuno è obbligato a leggere se l'argomento non è interessante o è "fuori tema".

ID8076 - 31/03/2011 10:30:04 - (sonia.c) -

ci sono due motivi perchè la gente è diffidente verso la psicologia :il primo è "psicologico" ,la paura che ti tirino fuori quelo che neanche tu vuoi sapere! è per quello che non si può curare chi non vuole! la seconda è che ci sono degli psicologi che non hanno curato sè stessi prima di tutto... e questi si !!che fanno danni!!!!!! e sono TANTI!!!!!!!!!!!

ID8083 - 31/03/2011 16:27:50 - (sonia.c) -

acidenti se siamo usciti dal seminato! comunque sono troppo ancorata alla realtà, per seguirti su certi "voli pindarici" della mente. forse per deformazione "professionale",vivere con l'andicap ti porta ad una essenzialità anche di pensiero....... l' andicap non riuscendo ad uscire dall'infanzia resta ancorato alla paura , e ci mostra la vera base di tutti i nostri problemi: il vero motore di tutto1 perchè essa è positiva e negativa allo stesso tempo !è la zavorra che ti ferma ..ma anche lo stimolo a reagire!è la vera ragione di ogni comportamento umano ! moooolto semplice........fine

ID8084 - 31/03/2011 17:47:10 - (Ricard53) - Voli pindarici?

Questo è il problema di molti, credere che la realtà sia solo quello che misuriamo con i nostri sensi. Se questo fosse vero, qualsiasi cosa non percepiamo, semplicemente non esisterebbe. Pensa un po' tu, che ne faremmo dell'atomo e delle particelle subatomiche, le hai mai viste o sentite? Quando ti riferisci alla paura dici bene, ma come sostenevo in precedenza è una sovrastruttura, qualcosa che non ci appartiene, ma abbiamo immagazzinato col tempo. L'esperienza ci serve per arrivare alla sintesi, eliminando il problema, cioè risolvendo la pendolarità tra gli aspetti negativi o positivi della cosa. Comunque se ti interesserà approfondire, fammelo sapere.

ID8085 - 31/03/2011 18:41:00 - (danyart) - CIAO RAGAZZI!!!!.... che battaglia!! Sonia-Ric-Ricard53....

Dalle Vacche Magre, ha lezioni vere e proprie, di sociologia, fisica, psicologia ecc. almeno ho potuto vedere la Sonia che si "sfoga" ...E' STATO UTILE ANCHE PER ME COMUNQUE ,leggere cose, espresse in mille modi diversi, anche se poi il fine era lo stesso! Sonia e' comunque una persona molto preparata , io la conosco, Ric e Ricard53 hanno comunque tenuto bene i "ring", date spiegazioni sempre piu' esaurienti riguardo a "COSA FA LA LEGA", sono molto dispiaciuta, quando non viene dato il giusto merito ha chi di dovere al governo, solo perche' si chiama "LeGA" ...e mi auguro un giorno di leggere frasi un po' meno "spietate" da parte di Sonia, un buona serata a tutti e tre .

ID8390 - 09/04/2011 13:04:20 - (sonia.c) - per dany

sei sempre gentile nonostante la mia "villania"! lo sò faccio un torto alla psicologia con il mio istinto kamikaze! che è una disciplina che richiede mooolta pazienza!ma la vita è tutto e il contrario di tutto! c'è un momento per la pazienza e uno per l'azione ....ci sono momenti che le parole sono come una "sberla"necessaria! l'ho già scritto : non sempre la vita ci lascia a cullarci nei tempi lunghi delle nostre nevrosi!

ID8437 - 11/04/2011 20:57:12 - (danyart) - ....a tutti!!!

...AMEN!!!!!

ID10640 - 16/06/2011 18:24:11 - (pippo) - Sentite Scuse

Con la presente, mi scuso formalmente con il Sindaco del comune di Vobarno ed Assessori per aver scritto un commento ritenuto offensivo nei loro confronti in data 24 Marzo 2011

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