03 Novembre 2013, 16.48
Valsabbia
Manifestazioni

Sabato antifascista

di Redazione

Il secondo "Sabato antifascista" dei militanti della Rete Antifascista di Brescia e provincia č stato organizzato in Valle Sabbia. E se la sono presa anche con gli slogan leghisti


La manifestazione, al pari con quella già messa in atto sabato 21 settembre lungo le tangenziali Sud e Ovest della città, vuole essere «una risposta giusta e doverosa alla triste e lugubre iniziativa denominata “sabato fascista” organizzata  da “Casa Pound” nella sua sede provinciale di San Vigilio di Concesio».
 
Questa volta in Valle Sabbia, nel pomeriggio di sabato 2 novembre, quando sono stati ripuliti alcuni muri dalle scritte fasciste e leghiste vergate sulle tangenziali e sulle strade interne della media Valle.
 
«In una zona della provincia Bresciana di solide tradizioni antifasciste come la Val Sabbia, colpita dalle scorribande fasciste del "ventennio"e dalla tenace resistenza partigiana e di popolo - fanno sapere quelli della "Rete" -, scritte dal dichiarato contenuto razzista e fascista sono intollerabili. Annunciamo che in futuro azioni di questo tipo saranno nuovamente intraprese anche con maggior celerità e costanza. Nessuno spazio ai fascisti e ai razzisti». 

 


Commenti:
ID37420 - 03/11/2013 18:29:24 - (Amabile) -

non hanno proprio nient'altro da fare...

ID37421 - 03/11/2013 19:37:34 - (SESANE) - vergogna

L

ID37422 - 03/11/2013 20:14:44 - (ric) -

certo....gli antifascisti sono democratici....come i loro predecessori partigiani.....rubavano e superavano in nome dalle libertà.....ma per favore andarsene aff ......10 100 1000 scritte per la libertà della padana dallo stato ladro e assassino e anche da questi id...i !!!!!

ID37423 - 03/11/2013 20:46:09 - (genpep) -

gli opposti estremismi sono sempre un pericolo per la gente comune. qui comunque, agli imbrattamuri della lega si aggiungono altri imbrattamuri con l'unico risultato di sporcare ancora di più muri pubblici e privati che è inutile ripulire perchè te li sporcano dopo un minuto. ma perchè quando si sà di chi si tratta non li si fa ripulire a proprie spese? p.s.) ric, non ho capito una cosa: chi è o cosa SUPERAVANO i partigiani in nome della libertà?

ID37424 - 03/11/2013 20:48:55 - (kyselak) -

una domanda è doverosa ai signori Amabile, Ric e Sesane. Vi riferite alla manifestazione di cui all'articolo della redazione, della manifestazione di Casa Pound o ad entrambe?

ID37425 - 03/11/2013 20:51:17 - (kyselak) -

una rettifica grammaticale s'impone altrimenti la domanda perde il senso. Laddove ho erroneamente riportato "della manifestazione di Casa Pound" intendevo dire "alla manifestazione...". Pardon

ID37426 - 03/11/2013 21:11:17 - (Amabile) -

sig.kyselak vale per entrambe...

ID37427 - 03/11/2013 21:27:56 - (ric) -

stupravano .....chiedo scusa

ID37428 - 03/11/2013 21:28:55 - (Ila77) -

"Le scritte per la libertà della padania"...ma fatevi vedere da uno bravo va, che se doveste spiegare cos'è sta fantomatica burla acchiappa voti della "padania" manco sapreste da che parte cominciare.

ID37429 - 03/11/2013 21:55:16 - (ric) -

ah ah ila 77 uno bravo ci vorrebbe per lei........

ID37430 - 03/11/2013 21:58:00 - (sonia.c) - perchè? i fascisti non stupravano ric?

e picchiavano,e intimidivano, e bruciavano libri insieme a quelli che li avevano scritti..vai a vedere cosa a fatto la civile germania ,prima ancora di hitler ,ai disabili! (ausmerzen di Paolini)...quelli di oggi... vai a vedere il video in cui i bravi ragazzi nazi dicono di alcune femministe:stupratele..che tanto abortiscono! chi non rispetta gli altri non rispetta neanche tè testina! pensa che un giorno potrebbero considerarti :elemento non più utile!( in base ai parametri del momento ovvio)il fascismo è l'apologia della violenza.la totale mancanza di rispetto verso l'individuo come esere lenbero e pensante. con tutto ciò che ne consegue..ps :i komunisti non stuprano le donne che non votano pci! claro?

ID37431 - 03/11/2013 21:58:29 - (marcopresti) - marcopresti

essere antifascisti è ''costituzionale'' indipendentemente dal prorpio credo politico o dai propri principi. chi dice il contrario è anticostituzionale.

ID37432 - 03/11/2013 22:07:21 - (sonia.c) - non basta caro marcopresti..

è per quello che vogliono cambiare la costituzione! sarebe come dire che rapinare banche è contro la legge solo perchè c'è la legge che lo vieta! rapinare quello che non è tuo è giusto.a prescindere! cosi è il fascismo. è ingiusto a prescindere.

ID37433 - 03/11/2013 22:08:22 - (sonia.c) - eror rapinare è ingiusto ..

a prescindere.

ID37435 - 03/11/2013 22:30:30 - (ric) -

e costituzionale perché la costituzione è stata scritta da antifascisti....come i libri di storia scritti dai vincitori....

ID37437 - 03/11/2013 23:07:16 - (demorenis) -

ric ma tu sei quello di Ric e Gian?

ID37438 - 03/11/2013 23:07:22 - (sonia.c) - e certo che l'hanno scritta glia antifascisti! la bibbia l'ha scritta satana secondo tè?

sai ric? la gente sana ,emotivamente parlando, impara! impara dai suoi errori e anche da queli degli altri! quei signori di 70 anni fà ,che hanno visto il mondo distruto,orrori inenarrabili, sofferenze e distruzione,si sono messi attorno ad un tavolo e hanno detto: bon! punto a a capo! cosa possiamo fare per non vedere e subire più una cosa cosi orribile?dove abbiamo sbagliato? dove stanno le radici di tutti questi errori? ( è cosi che fa la gente sana ric nel caso non lo sapessi) e cosi,hanno pensato ,studiato, tutto ciò che poteva far bene e scongiurare tanto male!.. ed è nata la costituzione! una serie di leggi che si sono prefisse il difficilissimo compito di eliminare la guerra e la sofferenza dal mondo! utopia? ni! la mamma degli stolti è sempre incinta! e quindi,la costituzione è sempre attuale.

ID37439 - 04/11/2013 00:24:57 - (Tc) - Mmma....

fascisti,antifascisti,comunisti,anticomuniti dx e sx...alla fine sempre li si ricade...chiediamo ai nostri 'vecchi' che le han passate sulla loro pelle certe cose...chiediamo com'era stare nei lager...chiediamo com'era stare nei gulag...da entrambe le parti l'estremizazione non ha mai portato a buon fine nessuno,'...e arriveranno gli americani che proprio ieri sono andati via'...cosi diceva una vecchia canzone...se non la capiamo,ce la fan capire,anche se chi ce la fara' capire deve ancora imparare....quando il piatto sara' vuoto e due persone di diversa opinione si guarderanno negli occhi...solo li si capira' cosa sia l'esser uomo.....

ID37440 - 04/11/2013 07:20:37 - (bernardofreddi) -

Le parole del sign. Ric sono la migliore dimostrazione di come la Lega sia stata infiltrata abbondantemente dai fascisti (nonch da clericali della peggior specie): un minuto di silenzio per quello che avrebbe potuto essere un grande movimento popolare democratico.

ID37441 - 04/11/2013 07:23:13 - (Granma) -

Cioè ma fatemi capire, la gente che commenta è stata inventata apposta per vincere qualche concorso di pirla dell'anno? Antifascismo sempre.

ID37443 - 04/11/2013 08:37:32 - (fabri56) - Fascismo/antifascimo fabri56

Ma signori scendete dal fico sono passati 70 anni e siamo ancora qui a parlare di queste cose ormai relegate nei libri di storia o nelle discussioni di quelli che non hanno altro a cui pensare.Penso prorio che i problemi siano altri.

ID37444 - 04/11/2013 09:19:00 - (sonia.c) - scenda lei dal fico per favore.

non le basta il valsabbia? legga i commenti sugli altri giornali o guardi la grecia.. poi se vuole continuare a tenere la testa sotto la sabbia..i problemi sono questi. da chi dovremo essere governati! e rischiamo come 70 anni fa..cosa avevano detto i tedeschi di hitler? ha già! che chiedeva cento per avere venti..e cosa si dicevano gli ebrei sul treno che li portava alla morte? ma no! vedrai che ci portano sull'isola di madagaskar! lei fabri ,conferma il vero problema dell'oggi, quello di sempre: la paura della realtà.

ID37445 - 04/11/2013 09:19:53 - (Achille) - i migliori

quindi Sig.ra Sonia lei afferma che i libri di storia sono stati scritti da chi la vedeva "nel modo giusto" diciamo, e per far si che questo non si ripetesse è anche disposto a tralasciare parte di storia repressiva legata al bel pensare comunista. Questo come lo definisce? Ha mai letto il "Libro nero sul comunismo"? Ne ha mai sentito parlare?Sono stati i migliori a quanto lei enuncia a scrivere la storia e la costituzione... i migliori... Ma sentirsi superiore non un atteggiamento da fascista? e poi... suvvia... paragonare chi ha scritto la costituzione a chi ha scritto la bibbia...

ID37446 - 04/11/2013 09:44:13 - (sonia.c) - non ho tempo di risponderle esaurientemente..

ma non serve. il fascismo si può nascondere dapertutto,vero! è violenza e mancanza di democrazia. che poi ,quaetultima ,venga rivendicata ogni piè sospinto da chi vuole distruggerla è abbastanza grottesco! ma per sapere chi ha ragione non servono i libri,basta guardare al presente,all'uomo e al bene. il fascismo è contro tutto questo. la storia va letta nelle parole e concetti . sono questi che portano alle azioni. oggi si ripropongono uguali,confermando l i famigerati libri. non c'è azzeccagarbugli che tenga. filosofi pure1 e spacchi il capelo in quattro o cento. la ragione stà nella libertà nostra e altrui e nel principio democratico di non fare agli altri quello che non si vuole sia fatto a noi. e ,possibilmente,nel"fare il meno male possibile" come dice vasco. saluti

ID37448 - 04/11/2013 09:53:26 - (antonio65) - Le basta come risposta ??

GLI ORRORI DEL COMUNISMONazismo e comunismo sono due specie all'interno dello stesso genere. Entrambi vogliono costruire una società perfetta eliminando tutto ciò che si oppone al raggiungimento dello scopo. Eppure il primo è ricordato come un incubo, il secondo è solo rimosso dalla coscienza.Che gli orrori del comunismo siano in Italia un tabù, è noto.I crimini del comunismo non sono mai stati sottoposti a una valutazione legittima e consueta né dal punto di vista storico né da quello morale, o almeno in maniera troppo superficiale se paragonata al grande approfondimento che viene fatto sul nazismo, ma anche senza il paragone bisogna dire che l'argomento è troppo poco trattato.

ID37449 - 04/11/2013 09:53:53 - (antonio65) -

La storia dei regimi e dei partiti comunisti, della loro politica, dei loro rapporti con le rispettive società nazionali e con la comunità internazionale non si riduce alla dimensione criminale e neppure a una dimensione di terrore e di repressione. Nell’urss e nelle «democrazie popolari» dopo la morte di Stalin, in Cina dopo quella di Mao, il terrore si è attenuato, la società ha cominciato a uscire dall’appiattimento, la coesistenza pacifica – anche se era «una continuazione della lotta di classe sotto altre forme» – è diventata una costante nei rapporti internazionali.Per quantificare gli orrori perpetuati dai regimi comunisti nel mondo, come spesso è stato fatto x nazismo e fascismo, possiamofornire un bilancio in cifre, che, pur essendo ancora largamente approssimativo e necessitando di lunghe precisazioni, riteniamo possa dare un’idea della portata del fenomeno, facendone toccare con

ID37450 - 04/11/2013 09:54:11 - (antonio65) -

Urss, 20 milioni di morti,Cina, 65 milioni di morti,Vietnam, 1 milione di morti,Corea del Nord, 2 milioni di morti,Cambogia, 2 milioni di morti,Europa dell’Est, 1 milione di morti,America Latina, 150.000 morti,Africa, 1 milione 700.000 morti,Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.

ID37451 - 04/11/2013 09:54:30 - (antonio65) -

LA LISTA DELLE VITTIME è STATA PRESA DA: Libro nero del Comunismo,di Stéphane Courtois.Andare ad analizzare tutto sarebbe quasi impossibile...cioè lo è per noi, ma siccome abbiamo il dovere di approfondire il più possibile abbiamo deciso di prendere uno dei tanti generi di orrori del comunismo, con lo scopo di sottolienarne la negatività e soprattutto con lo scopo puntualizzatore sul concetto che ogni tipo di regime rosso o nero che sia può solamente avere una risultante di "male puro"...dichiarare che comunque sia un regime che un altro hanno : "fatto qualcosa di buono"..."nonostante tutto", è semplicemente dichiarare il falso con una superficialità aberrante.

ID37452 - 04/11/2013 09:54:44 - (antonio65) -

85.000.000 di vittime: questo il costo del comunismo. Com'e' potuto succedere che un ideale di emancipazione, di fraternità universale si traducesse in dottrina dell' onnipotenza statuale, in discriminazione generalizzata di interi gruppi sociali o nazionali, in deportazioni di massa e in atroci stermini? Il rifiuto sempre più generalizzato del comunismo, l'accesso a numerosi archivi fino a ieri segreti, il moltiplicarsi delle testimonianze contribuiscono a mettere in luce una verità destinata a diventare presto scontata: i paesi comunisti si sono dimostrati molto più efficenti nella produzione di gulag e di cadaveri che in quella di grano e di beni di consumo..

ID37453 - 04/11/2013 09:56:16 - (antonio65) - History Channel - Gli orrori del comunismo

http://www.youtube.com/watch?v=utXWWEpXIrU

ID37454 - 04/11/2013 10:29:08 - (Maudo74) - ?

Ma qualcuno ha scritto che i regimi comunisti sono un ideale da perseguire? Qui si parla di fascismo perche' purtroppo in Italia sappiamo benissimo cosa voglia dire. Il Comunismo FORTUNATAMENTE non l'abbiamo provato sulla nostra pelle. Perche' chi e' antifascista debba essere un comunista mi piacerebbe proprio saperlo

ID37455 - 04/11/2013 11:51:54 - (bernardofreddi) -

Egregio Maudo 74, Lei ha centrato il punto: a sentire certi commenti, sembra che la dialettica politica si riduca a comunismo vs fascismo; il che fa comodo a chi bolla come "comunista" chiunque accenni solo a parlare di giustizia sociale (o di legge uguale per tutti) - esattamente come ai miei tempi chi non era autonomo era "fascista". In Italia abbiamo avuto il fascismo, che in 20 anni di potere quasi assoluto non ha risolto uno solo dei problemi del Paese, anzi ci ha trascinato in una vergognosa sconfitta (un regime militarista per autodefinizione!), nell'occupazione straniera e nella guerra civile; e un movimento operaio che ha contribuito a ricostruire l'Italia e a renderla pi democratica (da figlio di operai so per esperienza personale di cosa parlo!). In altre parti del mondo il comunismo ha significato morte e miseria, ma anche speranza di riscatto: il tradimento di quella speranza stato uno dei crimini non meno gravi di Stalin e compagnia.

ID37456 - 04/11/2013 12:44:47 - (alfo70) - x

Pienamente d'accordo con il Sig.Antonio, se consideriamo le Foibe, che se non sbaglio erano Italiani tutte quelle persone , purtroppo, straziate dal regime comunista di tito.Per i tanti sapienti che scrivono commenti, vi chiedo di leggere la provenienza di tante cose che noi operari usufruiamo nell'ambito del lavoro,non so' la mensa, il 15 agosto, il sistema pensionistico,ecc.ecc..Il grande ministro Gentile x la scuola.

ID37457 - 04/11/2013 13:09:25 - (sonia.c) - perfetto Maudo! il nocciolo è tutto li!

questi fanno la conta degli orrori... la gente antifascista li sà riconoscere. che si chiamino con un nome o un'altro cosa importa? importante è non aderirvi.! come se il ku-klux clan si sentisse migliore perchè la santa inqiusizione ha fatto peggio( no. il male è tutto uguale!) ci mancava anche il nostalgico dei treni..gli americani con un bottone decidono la tua vita. un drone ti arriva dritto nel culo ,e tu stai qui a dire fregnacce sulle scuole e le pensioni? ma per favore..questo è il fascismo. pensare che qualcuno avrà più diritto di altri di vivere..e chi ti garantisce che sei tu?

ID37458 - 04/11/2013 13:14:33 - (sonia.c) - scusate le volgarità..

ma le vere , volgarità stanno altrove..stanno annidate nelle belle parole e nei petti in giacca e cravatta! nele menti dele casalinghe di voghera che non ci penserebbero un attimo ad usare il lanciafiamme! QUESTO la storia insegna.

ID37459 - 04/11/2013 13:30:07 - (Denis66) - Basta.........

L'unico modo di parlare di COMUNISMO e COMUNISTI è che questi SPARLINO di altri,cosi' come succede qua' su VSNSTE personaggi che vadano a cancellare le scritte con FALCE E MARTELLO.....OPSS..vero non ce ne sono quasi,PER FORTUNA SOLO SCRITTE FASCISTE E RAZZISTE?????BASTA SCRITTE ORA BISOGNA PASSARE HAI FATTI!!!!!!!!!!!Be qualche giorno fa' a ROMA chi ha distrutto mezza citta'BOOO!! Forse quelli che predicano di aiutare i naufraghi di Lampedusa e frequentano i centri sociali solo per farsi qualche ......CHE PROVINO VERAMENTE A LAVORARE e che non vengano a dire che adesso cè la crisi,tanto neanche anni fa' quando ce nera lavoravano...SOLO MANTENUTI dai GENITORI e DAL PARTITO.............CACELLATE PURE TUTTE LE SCRITTE quello potete farlo...ma dalla mente della GENTE????????

ID37460 - 04/11/2013 14:02:06 - (genpep) - fascismo vs comunismo

il fascismo lo abbiamo conosciuto non dai libri di storia, ma dai racconti di chi lo ha vissuto. non credo sia auspicabile un suo ritorno. l'antifascismo non si è dimostrato migliore, le sue vendette si sono protratte fino al 1948, ben tre anni dopo la caduta di mussolini. chi lo nega può leggere "Il sangue dei vinti" di G. Paolo Pansa non certo uno scrittore di destra. quanto alla Lega, mi trovo d'accordo con Bernardo freddi un grande movimento di popolo tradito dai suoi stessi fondatori con buona pace dell'amico ric. per tornare al tema iniziale ribatto che gli imbrattamuri, di qualsiasi movimento siano, non sono altro che prepotenti che non rispettano ciò che non è di loro proprietà.

ID37461 - 04/11/2013 14:15:11 - (Leretico) - Propaganda

Vorrei riprendere l'intelligente intervento di genpep insieme alla passione di Sonia per replicare a questo articolo che nulla ha a che vedere con il comunismo e sembra neanche con l'antifascismo. Essere antifascisti implica atteggiamenti ben diversi da quelli di andare a imbrattare muri, sebbene si dica che si vogliano cancellare delle idiozie degli estremisti di Casa Pound. Questo azionismo sa di ipocrita propaganda non a favore ma sulla pelle dell'antifascismo. Come tale si dovrebbe tenere a debita distanza. Non si risponde ai cretini con la cretineria perché così facendo la si alimenta. Il fascismo si combatte con la passione di Sonia e con l'amore per la verità e la giustizia. Ossia diffondendo tra le persone i principi etici della democrazia e l'orrore per la violenza e per la sopraffazione. È un compito difficile che non può essere infangato da chi pensa di rispondere con atti uguali a quelli che si cogliono condannare.

ID37462 - 04/11/2013 14:21:43 - (Leretico) - continua

Inoltre il paragone tra scritte fasciste e scritte leghiste è indebito perché equiparano la Lega al partito fascista, cosa impropria e pericolosa. I signori antifascisti dovrebbe fare ben altro per dimostrarci il loro antifascismo, mentre tutti quelli che abusano di proprietà pubbliche per i propri frustrati bisogni di comunicazione dovrebbero essere individuati e perseguiti per tali atti contro la cosa pubblica. Ho scritto tutti e ci metto dentro leghisti, fascisti, comunisti e semplici grafomani passeggeri, tutti soggetti alle stesse norme, quelli dell'Italia democratica.

ID37463 - 04/11/2013 14:45:17 - (Aldo Vaglia) -

Fascismo ed antifascismo sono uno il virus l'altro l'antivirus. Confonderli, come dice leretico, e' segno di incapacita' a discernere. Chi per giustificare il fascismo usa la tragedia dei vari comunismi fa un'operazione demenziale. Non e' che un crimine ne cancelli un altro e due crimini si assolvano a vicenda. Ogni crimine va valutato per quello che e'. E i fanatismi sono il brodo di coltura da cui nascono i dispotismi e le tragedie della storia. Alcuni vigili del fuoco hanno incendiato dei boschi per un malinteso scopo di salvaguardare il proprio lavoro. Non si puo' da queste azioni far discendere che il corpo dell'antincendio e' il responsabile di tutti gli incendi. Con questo criterio si vorrebbe mettere fascismo ed antifascismo sullo stesso piano.

ID37464 - 04/11/2013 14:54:22 - (Baldo degli ubaldi) - IL MALE NEGLI OCCHI

Ognuno vede il male dove vuole vederlo.Fascisti e antifascisti hanno fatto cose deplorevoli e cose onorevoli , sta in ognuno di noi decidere a cosa credere

ID37465 - 04/11/2013 15:21:06 - (sonia.c) - la linea di confine fra il male e il bene ..

a volte può essere molto sottile...ci sono idee,conceti più gravi di altri.non ho parlato di azioni perchè,prima viene il pensiero! è quello che conta! una parola può contenere ,può racchiudere in sè,tutto l'orrore del mondo. chi la pronuncia ,chi la ribadisce con convinzione ,non ha nessuna possibilità di sminuire la portata delle gravi azioni scaturite da quell'una. come ad esempio mostra una frase che ho letto: io amo il fascismo PRIMA dele leggi razziali..skizofrenico! come se il prima" non avesse coltivato ,portato in grembo ,il dopo! uno degli innumerevoli tentativi della nostra mebnte di far quadrare quelo che non torna.o come dice ubaldi: voler vedere..quello che fa comodo. saluti e baci a leretico e vaglia.

ID37466 - 04/11/2013 16:29:08 - (antonio65) - per Maudo74,sonia e altri

Il post ID37430 viene concluso con queste parole : ps :i komunisti non stuprano le donne che non votano pci! claro?Quindi mi sembrava doveroso verso le persone con memoria corta che anche il cominismo ha fatto le sue atrocita' !!!! Non e' mia competenza ritenere l'antifascismo meglio del Fascismo o meglio o peggio del Comunismo . La mia era solo un modo di ricordare a chi non ricorda . CLARO ?????

ID37467 - 04/11/2013 16:41:09 - (antonio65) -

Lantifascismo cosi espresso viola la democrazia , chi ha scritto non aveva il diritto di esprimere il proprio pensiero imbrattando un muro , ma chi toglie la scritta senza nessun mandato viola il diritto di chi voleva esprimere un pensiero . Se invece di pulizia si parla, nel senso di pulire , cosa lodevolòe e' stata fatta ma in tal caso avrebbero dovuto cancellare anche le scritte in verde alla foto 4 e non solo quello che faceva comodo !!

ID37468 - 04/11/2013 16:46:25 - (Granma) -

ahaha ma dai qui c'è gente che parla di comunismo che non sa nemmeno utilizzare una A con l'H, ma che se la cantino fra di loro questi bifolchi.

ID37469 - 04/11/2013 17:04:18 - (alfo70) - sig

Nessun a conta di niente sig. ra Sonia. A prescindere che per me' tutti gli "estremismi" sia da una parte che da l'altra non portano a niente.Sig.ra Sonia le anticipo che tra Gennaio e Febbraio,ci saranno a Gavardo delle ottime iniziative,sia per il bombardamento che sulle FOIBE.Le girero' l'invito.

ID37470 - 04/11/2013 17:08:31 - (sonia.c) - x antonio.

parlavo dell'oggi. l'deologia fascista dell'oggi è uguale a ieri. ed è pericolosamente uguale al'estremismo musulmano:nessun rispetto per la donna in quanto essere libero e pensante, se, non stà dentro i loro nevrotici parametri ,. come mostra il video che ho menzionato. li c'è la vera essenza e pericolosità del fascismo. claro?adesso propongo una frase che mostri parole ,concetti atteggiamenti fascisti. poi andate avanti voi. : il fascismo è! ..dire "frocio"...

ID37471 - 04/11/2013 17:33:37 - (antonio65) - per signor Granma.

Mi sfugge l'errore grammaticale , me lo evidenzia ?? grazie

ID37472 - 04/11/2013 18:54:52 - (Denis66) - baaaaaa

ANDATE tutti a fare un giro nei vari centri sociali(o gruppi ANARCHICI)....poi tornate a scrivere.........

ID37474 - 04/11/2013 20:49:29 - (Aristofane) - antifascismo base culturale

L'antifascismo non è un estremismo. E nemmeno un "estremo opposto al fascismo". Semmai IL MODO di fare antifascismo può essere estremista o errato. Ma l'antifascismo dovrebbe essere un concetto naturale, sacrosanto e quasi scontato; e dovrebbe essere insegnato in prima elementare, al pari di alfabeto e tabellina del 2. Non mi dilungo a leggere tutti i commenti perchè rischierei, ahimè, di restare deluso (per l'ennesima volta) da certa ignoranza becera mal espressa

ID37475 - 04/11/2013 20:53:47 - (sonia.c) - molto gentile signor alfo..

sarà certamente interessante ma,personalmente ,non è quello che credo sia determinante in termini di prevenzione. l'unica cosa che mi interessa,in generale per molti aspetti della vita e in particolare su questo argomento. credo che sia stato un grave errore coltivare la memoria solo discutendo di guerre ,partigiani,foibe ecc. il fascismo non nasce li.e neanche tuti gli altri ismi. dove nascono ,come e perchè, nascano, certi avvenimenti, mi interessa .molto. certo! anche le conseguenze insegnano...ma sono meno efficaci come prevenzione! se le guerre non si sono mai fermate davanti al primo morto...

ID37476 - 04/11/2013 20:56:01 - (sonia.c) - bravo Aristofane..

vangelo..

ID37477 - 04/11/2013 22:32:12 - (Denis66) - Aristofane

Puoi anche non scrivere....non solo non leggere

ID37478 - 04/11/2013 22:42:19 - (Tc) - Denis66...maaaaa

...sei mai andato in quel barettino zona Salo'...chissa' perche' e' stato poi chiuso...chissa'...baaaa

ID37479 - 05/11/2013 09:21:38 - (sonia.c) - caspita denis! hai fatto una domanda importantissima!

chi cancella dala mente? bè1 meglio dire,modifica..chi modifica la sua mente? le sue idee? chi apre la porta e lascia entrare quelle degli altri. ma se la sua stanza sarà piena di odio non ci sarà molto posto..bisogna fare pulizia prima..il problema è che nessuno può farla al posto nostro .nessuno può fare niente per gli altri se non vogliono.nessuno può pretendere che gli altri cambino se non cambia lui per primo. molto banale ..molto tragicamente vero.

ID37481 - 05/11/2013 12:04:02 - (sonia.c) - odio..

l'odio è un sentimento necessario. ad esempio,guai se non odiassimo il male! come potremmo avere la spinta di contrastarlo? si può e si deve odiare le idee che non sono portatrici di bene,non le persone! capit ric e denis? e cercare di mettere certi odi sullo stesso piano è un trucco", per cercare di dimostrare che l'antifascismo è una forma irrazionale,isterica ,esagerata e non obiettiva, di odio "particolare"nei confronti del fascismo.detto da gente che si comporta veramente irrazionalmente, che manifesta l'odio piùpericoloso verso, categorie di persone e certi popoli , è tutto dire!la nostra costituzione ha dichiarato fuorilegge il fascismo in base ad un criterio serio e non irrazionale: un pericolo per la democrazia ,la giustizia e la dignità umana. quindi,non esiste il fascismo "buono" !

ID37486 - 05/11/2013 14:58:42 - (vigor83) - Onore!

Onore all'antifascismo!

ID37492 - 05/11/2013 16:07:52 - (sonia.c) - ma perchè nessuno..

parla male di putin? è un "melange"del peggio di tutti e due !(fascio-comu) ma la gente non ce l'ha più una vera ideologia! se,putin se la prende con i gay e le femministe ,riscuote simpatia a destra..a sinistra no però..vuoi vedere che a sinistra ragionano con la testa e non con la pancia? il problema è che ,la gente,va... dove li porta l'odio..non il cuore.

ID37495 - 05/11/2013 17:06:01 - (antonio65) - per sonia!!

probabilmente e' perche' a sinistra sono simpatizzanti dei gay e delle femministe !!!!! ahahahahahahahahahahahaPutin il grande !!!! W putin !!!! Putin a PALAZZO CHIGI assieme a Mussolini !!!!!

ID37497 - 05/11/2013 18:28:44 - (Tc) - Uhmmm...

..allora quelli di destra che fanno...li ammazzano gay e femministe?! No perche'...sapete che sono esseri umani vero?! Sapete che e' una cosa che non si fa...sia che siate a sx o a dx...lo sapete ne??!!....Non capisco tutto questo 'astio' verso alcune categorie di persone....ci vuole poco a conoscerle e rendersi conto che CAZZO sono persone...non bestie...possono non piacere,possono non essere in sintonia con i vostri pensieri,ma Cristo...se fosse stato cosi sin dall'inizio dei tempi...il genere umano sarebbe gia' estinto da un pezzo....ci han provato molte volte,ma per fortuna e' prevalsa la coscienza...e quella non ha fede politica/razzistica/xenofoba/omofoba...la coscienza e' dentro ognuno di noi,basta metterla in funzione ogni tanto...nemmeno gli animali commettono certe stupidaggini...e noi ci reputiamo la forma di vita piu' intelligente del pianeta?Ahhh nom be.....

ID37498 - 05/11/2013 18:38:24 - (Giacomino) - Beh se non ho voglia

di leggervi semplicemente non vi leggo.

ID37503 - 05/11/2013 21:26:48 - (sonia.c) - visto che roba tc?

la cosa incredibile è che non hanno nessuna motivazione logica ....è assolutamente senza senso...dai prova spiegare antonio. per certi crimini ci sono i tibunali (visto che la pena di morte in italia non c'è)ma,i gay ,che crimine commettono? non vi ho mai sentito dire bif sui mafiosi ,pedofili ecc. se puoi,dai una risposta logica. (dai tc faciamo il referendum: pena di morte per chi si chiama antonio.azzz! mi ammazzano il cognato...azzzzzzzz proviamo con qualcun'altro..chi non supera unmetro e cinquanta di altezza.( pfiuuuu! io uno e sessanta..).dai andate avanti voi..

ID37504 - 05/11/2013 23:07:21 - (Tc) - Hihihi...

OT:...ti batto per 1 cm....;-)Hai letto il mio sms??!!

ID37505 - 06/11/2013 00:04:08 - (antonio65) -

l'idea della pena di morte mi piace pero' non mi limiterei agli Antonio o ai piccoletti , mi espanderei !!!!! come dice il sig.TC, possono o non possono essere in sintonia con i miei pensieri pero non potete obbligarmi a accettare quello che e' nei vostri pensieri !!!! volete fare il trenino ... fatelo e divertitevi ahahahaha !!!! w Putin , w Benito, W Silvio .... w chi volete voi !!! . Ridiamo Ridiamo ma ricordiamoci che possiamo permetterci d'espletare i nostri pensieri grazie a delle persone che sono morte per quella cosa che si chiama DAMOCRAZIA , sono morte difendendo col fucile gli Ideali ,I pensieri ,I modi di essere e i CONFINI !!!!!! Claro Bonisti ???

ID37506 - 06/11/2013 00:23:00 - (Tc) -

Democrazia va spesso a braccetto con coscienza....ricordiamoci sempre di averle entrambe quando ce ne sara' il bisogno...perche' si puo' benissimo ammazzare senza coscienza....come si puo' condannare senza democrazia....

ID37507 - 06/11/2013 08:29:57 - (sonia.c) - questa sarebbe una risposta logica?

non hai idea antonio di cosa hai dimostrato .non hai idea. sei il risultato di politiche criminali che usano ,oggi come in passato, le persone e le riducono ad esseri incapaci non di pensare ma,molto peggio ,incapaci di elaborare e rifletere sul vero significato e ragione dei loro pensieri. se un qualunque mussulamno scrivesse qui .viva il fondamentalismo! non credio che meterebbe giustamente in allarme la polizia? e lo ha SOLO pensato! chi è ridotto cosi ,senza neanche la giustificazione di una mente insana ,è un pericolo per la società civile in cui viviamo. nessuna differenza fra loro e i cannibali ( esempio) il problema è difficile da risolvere:come spiegare a chi non è in grado di ragionare?e sarebbero i kabobo il pericolo?

ID37508 - 06/11/2013 09:26:27 - (antonio65) - la logica e' la sua ???

Cara signora Sonia le non sa' cosa mi ha dimostrato !!!! la sua e' una vera espressione RAZZISTA verso une persona che rispetta leggi , che paga tasse ecc , lei paragona e ritiene non pericolosi personaggi che uccidono a picconate senza nessuna motivazione ???vuole gente che se ne frega delle nostre leggi e delle nostre tradizioni ??? complimenti , mi fa piacere , non vorrei essere in quei poveri cristi che hanno dato la vita per poterle dare il diritto di scrivere e pensare quello che dice ,probabilmente si rivolteranno nella Tomba !!!! W L'ITALIA !!!! e la mente insana e il pericolo della societa' sarei io ???? che vergogna !!! mi auguro che abbia provato a recarsi in qualche paese a lei caro , non come turista , ma per lavoro e restarci qualche mese a viverci, mi piacerebbe vedervi !!! ahahahahahaahahahahah!!!

ID37509 - 06/11/2013 10:21:08 - (sonia.c) - davvero..

non so come si possa definire una mente che,considera giusto" fare del male a degli innocenti, che si erge a giudice ,senza averne il titolo .i suoi pensieri sono pericolosi perchè posso diventare azioni anche "passive". si chiama complicità,omisione di soccorso e via dicendo. se per disgrazia un giorno le capitasse di assistere ad un pestaggio di un gay,tenendo conto di quello che ha espresso,abbiamo ragione di poter ipotizzare che lei non aiuterà la persona colpita innocentemente mentre ,forse, aiuterà a nascondersi il criminale! questo, è ovviamente un esempio, per dimostrale che i pensieri sono azioni. chi è incapace di pensare fino a questo livello non può ergersi a giudice dell'insensatezza altrui.

ID37510 - 06/11/2013 10:25:57 - (sonia.c) - oltre a diffondere teorie antidemocratiche..

ilogiche e ilegali,dimostra di non avere la maturità peressere educatore. un giovane che legge può erroneamente pensare che quello che dice sia giusto e sacrosanto .non lo è! la legge la democrazia(vera non la sua arbitraria) il buonsenso la civiltà ,lo dicono.è solo per questo che le rispondo. io non rispondo a lei,rispondo a chi si starà facendo domande.

ID37511 - 06/11/2013 10:51:11 - (antonio65) - w l'italia

chi considera giusto fare del male ??? e' lei che ha definito un picconatore non pericoloso !!! e' lei che si vuole ergere giudice, e' lei che parla di complicita' di omissione di soccorso, e' lei che parla di nascondere i criminali e vedendo come persiste sul voler far prevalere la sua ragione sul pensiero degli altri mi sembra ragionevole ipotizzare che assistendo a un pestaggio magari si potrebbe aggiungere anche lei agli inquisitori per imporre la sua ragione, ovvio che questo non puo' altro che essere un semplice esempio !!!!! Chi e' incapace di convivere con i pensieri e i credo altrui non puo' ergersi giudice imparziale !!! perche' cosi facendo diffonderebbe delle credenze rivoltose verso chi vuole mantenere la propria ideologia e la propria origine !!!!

ID37512 - 06/11/2013 11:03:56 - (sonia.c) - dove ho scritto che il picconatore non è pericoloso?

ho scritto che lei è ugualmente pericoloso. forse di più ,perchè non ha la "giustificazione " del povero demente. continua a essere ilogixco. io non mi ergoa giudice e non poso sbaglòiare semplicemente perchè non faccio del male a nessuno. lascio alla giustizia agire e giudicare. io non auspico forche per gli inocenti .e un gay è innocente finoaa prova contaria. si fermi su questa parola che è la chiave ditutto e fa cadere le sue ridicolle (se non fossero pericolose) "idee":INNOCENTE. la democrazia le permette di dire corbellerie.io ho il diritto democratico di dirle quello che non vuole sentire:le sue sono corbellerie potenzialmente criminali. il fatto che certe politiche le avvallino non le rende giuste.anzi. ancora più gravi. dimostrano come la gente sia uno strumento nelle mani di gente senza scrupoli.il vero pericolo per l'umanità.

ID37513 - 06/11/2013 11:37:07 - (sonia.c) - rivoltose per chi "vuole" mantenere la sua ideologia...

lei lo sa che cosa ha detto con questa frase? le vuole mantenere ,non vuole sapere. questa è la chiave di tutti i suoi sproloqui. queste sono le porte chiuse ,il dramma quotidiano anche nel nostro piccolo privato( quanti drammi familiari solo" perchè qualcuno NON ha voluto SAPERE ? crede che sia una cosa da poco? è tutto ciò che ci distrugge da sempre.queste non sono teorie da libri sofistici. questaè la vita vera .il quotidiano con cui dobbiamo vivere e confrontarci ogni giorno. lo sà quanto danno hanno fatto a mè e a mio figlio ,le persone che non hanno voluto sapere?( del passato e del presente) non glielo posso dire qui. e lo sa quanto ne ho fatto io e ne sono pienamente cosciente? ecco la differenza: io lo so .lei no.

ID37518 - 06/11/2013 14:30:25 - (antonio65) - Al cospetto

e al volere dell'antidemocrazia mi inchino e alzo bandiera bianca in segno di resa !! Ancora una volta la guerra psico intimidatoria delle parole ha avuto la meglio sulla democrazia. Come dimostratosi l'azione intimidatoria delle parole che si usano portano al successo del proprio pensiero . grazie Guten Morgen , доброе утро.

ID37519 - 06/11/2013 14:45:22 - (antonio65) - Un filosofo greco , EPITETTO ,dice :

“Accusare gli altri delle proprie disgrazie è conseguenza della nostra ignoranza; accusare se stessi significa cominciare a capire; non accusare né sé, né gli altri, questa è vera saggezza.”

ID37521 - 06/11/2013 15:29:54 - (sonia.c) - accusare...

caspita! hai scomodato i filosofi. ma qui serve lo psic. intimidatoria? io sapevo che la verità fa male ,ma intimidatoria. continua a non sentirti resoponsabile di quello che dici-fai. ma ricordati che questo riguarda anche gli altri perchè è una cosa reale e quello che fai ci riguarda tutti. certo che è proprio vero:si può essere sapienti senza capire una cipa. e se uno non conosce neanche la potenza e gravità del significato delle sue parole..

ID37522 - 06/11/2013 15:56:05 - (Dolcestilnovo) -

Da vecchio libertario fascismo e comunismo mi fanno venire l'orticaria e trovo abbastanza stucchevole il fatto di nominarli ancora dato che sono defunti da un pezzo. e' come se io mi proclamassi guelfo o ghibellino: qualcuno a ragione chiamerebbe il 118 per un pronto ricovero. Se poi per "fascista" si intende (a torto) illiberale, intimidatorio, antidemocratico non e' che gli antifascisti molte volte abbiano fatto di meglio dimostrandosi altrettando violenti e sopraffattori delle ragioni di chi la pensava diversamente da loro. Semplicemente imbrattando i muri d'altrui proprieta' con scritte spesso assurde. Quanto alle scritte leghiste vi e' solo da chiedersi chi e' il fenomeno che e' riuscito a insegnare a scrivere a certa gente. Mission impossible.

ID37543 - 07/11/2013 09:51:40 - (sonia.c) - sà dolcestilnovo cosa è veramente grottesco'

persone che si rifiutano sistematicamente di riflettere su quelo che dicono ,pretendano di insegnare agli altri. deridono la capacità di comprensione altrui ,tacciandola di "buonismo" e fra le tante cose che non comprendono c'è,che,il buonismo ,lo usiamo anche per sforzarci di capire loro. usufruiscono di un bene che disprezzano. i danni della mancata comprensione sono infiniti! ad esempio, l'ignoranza portata a valore( sono orgogliosa di essere intolerante! dice una signora!) queste sono le politiche criminali: la verità manipolata per ingannar gli sciocchi. Kipling. cosi ,l'ignorante(nel vero senso della parola,per chi non lo sapesse ancora ,non è un'offesa!) non colmerà mai le sue lacune. stà gente fa i danni e poi tocca agli altri racogliere i cocci! è sempre sato cosi no? le guerre..

ID37547 - 07/11/2013 13:15:48 - (Dru) - qualsiasi parola e ogni amore è violenza

Sonia, lei più di altri qui lo dimostra: il suo amore per la "pace" per gli "altri" e per i "diversi" , mortifica, decide, nega, uccide l'amore che gli altri ( e quell'altro che è lei) hanno per "la guerra", per "loro stessi" e per gli "eguali", ma non si violenti più di tanto, le sue volontà, come le altre, sono volontà che vogliono l'impossibile, se se ne rendesse conto, e per rendersene conto deve cominciare a criticare il senso che hanno le parole che dice, allora si sentirebbe molto più in "pace" con gli altri. Indico lei perchè, a differenza di molti, ricerca la verità. Se sapesse che non esiste pace senza guerra...

ID37549 - 07/11/2013 13:34:18 - (Dru) - l'amore è violenza

La volontà di vita o "amore" è volontà mascherata di morte.Ogni gesto, dal più innocente alle camere a gas, sono volontà di morte.E' nella coerenza del significato mortale che ogni nostra azione si inscrive, anche quella semplice azione di portare un bicchier d'acqua dal tavolo alla bocca, che ne è di quel bicchiere sul tavolo ? È morto appunto, ogni volontà di trasformazione è apparentemente volontà di vita o "amore",ma nasconde( per il bicchiere) o è in luce (per le camere a gas) la volontà di morte. Della pianta è l'uccisione del seme, questo è del mortale più o meno esplicitamente il significato. Esplicitamente per chi conosce e sa la verità, implicitamente per chi non la conosce.Forse ora, violentato dalle mie parole,c'è chi le vorrebbe negare, ma, come per quel tale che non riconosceva alla base della propria vita la circolazione sanguigna e la negava,non per

ID37550 - 07/11/2013 13:35:14 - (Dru) -

questo quella cessava di essere necessaria per la sua esistenza.

ID37553 - 07/11/2013 15:38:13 - (Dolcestilnovo) - Dipende da come uno la vede Dru

Per lei quando Van Gogh dipinse Il campo di grano con corvi fu la morte dei colori a olio trasformati dall'artista nel quadro. Per me Van Gogh diede vita eterna a quei colori trasformandoli in uno dei 5 quadri piu' belli della storia dell'umanita'. Ho compreso bene il senso delle sue parole? PS non e' che stiamo andando fuori tema????

ID37554 - 07/11/2013 16:02:52 - (Dru) - Hai inteso il luogo dove ci muoviamo e non preoccuparti di andare fuori tema, quando si parla del fondamento, è il tema che gli è altrimenti eccentrico...

... anche se ogni tema non può essere fuori da quello. Chi imbratta chi... Per il leghista Padania è il quadro di Van Gogh, si tratta di comprendere che ciò che vogliamo realizzare non è che la distruzione o l'annientamento dell'altro , perché ogni trasformazione è distruzione, quando vogliamo cancellare la scritta Padania, chi compie quest'atto di volontà, atto di volontà che è volontà di potenza, vuole infine trasformare il Leghista o più semplicemente annientare la scritta Padania.Chi ha scritto Padania vuole anch'esso, ogni volontà è fede, fede nel diventare altro. Ma è possibile ciò ? Questo è quel senso che indico a Sonia come l'impossibile, poiché l'impossibile è il divenire altro delle cose. certo le cose appaiono e poiché appaiono così scompaiono, ma l'atto di trasformazione pone una volontà ce vuole l'impossibile, cioè

ID37555 - 07/11/2013 16:08:38 - (Dru) -

vuole il divenire altro da sé, ogni trasformazione è questa volontà, ogni trasformazione è questo volere l'impossibile e quindi ogni trasformazione è violenza, poiché violenza è appunto violare e cosa si vuole violare se non ció che è appunto l'inviolabile ? Anche volere violato l'inviolabile è appunto un divenire altro da sé. l'inviolato ( il sé) che si vuole violato ( l'altro), il divenire altro da sé appunto, l'impossibile.

ID37556 - 07/11/2013 16:58:30 - (Dru) - Ogni nostra volontà o potenza o fede

presuppone come base il divenire altro da sé degli enti (cose): è questo divenire che il mortale interpreta come volontà o potenza o fede nel divenire altro da sé delle cose tutte e che interpreta come vera potenza, ogni nostra azione futura è deliberazione che ciò che sarà è ciò che vogliamo che sia o non-sia, è capacità, o presunta tale, di poter trasformare gli enti appunto. Come ogni specificità e particolarità di ogni ente poi di diventare l'altro da sé, l'ente in quanto ente è il ciò, il qualche cosa che proprio perché diveniente diventi il niente, il suo altro appunto, il nichilismo appunto.Si tratta di sapere che questa potenza è impotenza, perché non è vera capacità, se questa è l'impossibilità(contraddittorietà)dell'ente di essere il niente;

ID37557 - 07/11/2013 16:59:37 - (Dru) -

l'ente che è niente è contraddizione e il suo contenuto è contraddittorio, cioè è il nulla. Si tratta ora di sapere cosa significhi nulla. Avete mai pensato all'ente nulla ? Non vi pare contraddittorio il solo pensiero ? Avete mai pensato ad un uno che sia due ?

ID37558 - 07/11/2013 17:04:21 - (Dolcestilnovo) - Caro Dru

Stai volando ad altezze per me irraggiungibili. Non concordo sul fatto che ogni trasformazione sia distruzione. Lo e' certamente quando il leghista scrive Padania su un muro o quando sedicenti antifascisti scrivevano le lor baggianate su un muro (povero muro, se solo potesse parlare...) , non lo e' quando Van Gogh trasferiva i suoi colori su una tela. Se poi ci pensi bene, cosa non finisce mai e vive per sempre, quindi non si distrugge? Solo l'opera d'arte, letteratura, scultura, pittura, letteratura, filosofia (intesa come opera d'arte del pensiero). Null'altro. persino l'Amore Sommo, quello di una madre per i suoi figli, finisce.

ID37559 - 07/11/2013 17:04:48 - (Dolcestilnovo) -

...e siamo andati ancora fuori tema...

ID37561 - 07/11/2013 18:14:40 - (Dru) - caro Dolcestilnovo

Quello intorno al quale stiamo dicendo, il fondamento, non è fuori tema, se ogni cosa, intesa come la intendiamo nichilisticamente, è il suo fuori tema appunto. Non ti accorgi, prova a rileggere quanto hai scritto, che stai appunto concependo di trasformare l'essere ? Quando scrivi "povero muro" e non-scrivi "povera tela" non concepisci che dietro il tuo dire c'è una trasformazione dell"'identità" che vede la trasformazione del muro come vede la trasformazione della tela nella "diversità"?È possibile infine un identico diverso? Un se stesso altro da sé? Cosa c'è appunto di diverso nell'azione volontaria di imbrattare un muro da quella di dipingere una tela? certo vi sono le differenze, il tuo gusto interpreta l'uno diverso da sé, ma ciò che è interpretato è appunto volontà e come tale volontà di trasformare la realtà.

ID37562 - 07/11/2013 18:38:55 - (Aldo Vaglia) - Per Dolcestilnovo

Non riuscirai mai a far dire a Dru che e' fuori tema, perche' quello e' il suo tema. Ma nemmeno che e' fuori dal nostro tema perche' per lui esiste il solo tema del tutto e non della parte. Anche se tu lo incitassi ad assecondarti sul piano dell'arte troverebbe il modo per farti capire che non si puo' ragionare per piani separati. E' in fondo una esasperata critica alla scienza, che e' volonta' di potenza, e alla specializzazione, che vede il mondo a spicchi, la sua. E' un atteggiamento piu' orientale che occidentale, ma si scontra con la realta' in modo ancora peggiore di quanto ci scontriamo noi nichilisti.

ID37563 - 07/11/2013 18:49:36 - (Dru) - Quando scrivi che il Leghista distrugge un muro...

...,ma Van Gogh non distrugge una tela, allora dici una falsità, perché le due cose si contraddicono. Se capisci che quello che dici è volontà interpretante del concetto "distruzione" ma non ciò che è "distruzione" allora sei nel vero.A meno che tu non creda che è la durata nel tempo che determina la verità intorno alla "distruzione", ma saresti comunque nel torto, in quanto, se ci pensi bene, il tempo o durata è accidentale rispetto alla sostanza del concetto "distruzione". Una cosa è distrutta se è annientata e cioè va nel nulla, altrimenti è eterna e non si può distruggere, e allora se il muro viene coperto da scritte così il bianco della tela,di Van Gogh viene coperta da colori, il coperto è quell'azione che, deliberatamente, crede di portare e il muro e la tela bianca nel nulla, ma è l'impossibile fede che le cose divengano altro da sé.Qui mi preme

ID37564 - 07/11/2013 18:53:29 - (Dru) -

comunque portare in luce che non c'è distruzione e distruzione ma c'è distruzione e che interpretarne il significato (= essere) significa volontà di voler lo cambiare e questa volontà la puoi capire impossibile quando pensi ad un cavallo bue, se riesci a pensare un cavallo bue allora puoi anche pensare che la distruzione è un ente che è niente.

ID37565 - 07/11/2013 19:03:42 - (Dru) - Ad Aldo

Non è possibile non essere nichilisti, la posizione della verità necessita della posizione della contraddizione o falsità. Così non ti avvedi che il tuo è un discorso nichilista e parli del tutto come se fosse la parte, infatti indichi come mio tema il tutto, dici una contraddizione. La parte non è il tutto, certo la parte fa parte del tutto e ne è fondamento, ma è appunto questo nostro impossibile vedere la parte come il tutto che isola la parte pretendendo di dominarla, invece questo isolamento della parte, che è fede, vista come il tutto è il nulla, è il significato (= essente) contraddicentesi.

ID37568 - 07/11/2013 19:26:15 - (sonia.c) - eilà! dru..mi chiedevo dove fosse finito..

amo? sei ancora li? e daglie! la violenza dell'amore..a mè lo dici? ha già! sono io che non posso dirlo..solo all'analista..byby

ID37569 - 07/11/2013 19:35:23 - (Dru) - Il nulla come significato autocontraddicentesi

"Nulla" significa ( e significa è identico a essere) ciò che non ha nessun significato, ciò che è l'assolutamente altro dall'essere, ciò che sta oltre l'essere, inteso questo come totalità dell'essere. "Ordunque, proprio perché si esclude che l'essere sia nulla, proprio affinché questa esclusione sussista, il nulla é posto, presente, e pertanto è."Questa è l'antichissima aporia del nulla.

ID37570 - 07/11/2013 19:48:02 - (Dru) - Attenzione

anche "il bue è l'asino" come il "nulla" ha un significato (=è) contraddicentesi. Non dico quindi che non esista la follia di credere nel nulla, anzi è necessario, dico solo che il suo contenuto è il nihil absolutum come per il "bue è l'asino" si dice sempre intorno al nihil absolutum. non dico che non esistano i folli, dico che non esiste la follia da loro raccontata.

ID37572 - 07/11/2013 20:11:22 - (Dru) - I folli qui sono il nichilisti e cioè oggi con potentissima coerenza tutti noi

La follia é credere che il contenuto del nichilismo esista come ogni forma di volontà, quindi anche quella che vuole il bene, che forse ora avrete capito essere volontà di morte se ogni trasformazione è il voler far diventare altro da sé le cose e in ultima il voler far diventare altro da sé l'essente e quindi che l'essente sia niente... L'amante dice all'Amato, " tu sei il mio amante", questa è volontà e come tale è fede nell'impossibile diventare altro dell'essente amato.Ma qui mi preme far emergere che ogni volontà di vita è appunto volontà mascherata di morte, la morte dell'essente, che diventi altro da sé, poiché ogni volontà, la volontà "buona" come la volontà "cattiva" ( a voi di decidere quale è quella buona e quale quella cattiva) è volontà del diventare altro, è volontà quindi di distruzione dell'ente.

ID37574 - 07/11/2013 20:56:07 - (Dru) - Leopardi a 24 anni

"La vita prende anima dalla forza con cui vede la nullità sua e degli altri" "La vita" è ciò che si contrappone alla morte, la vita come essere, la morte come nulla assoluto; "prende anima" significa che l'anima non ė eterna ma appunto si genera e si distrugge , per Leopardi nulla è eterno; "DalLa forza con cui vede" è appunto la filosofia e in questo caso la sua che è la più potente e coerente affermazione nichilista e quindi della filosofia che ha messo le ali alla tecnica guidata dalla scienza: vedere la nullità della vita significa appunto che la vita, e la vita è l'essere, è nulla, e di tutte le cose che lo sono è il modo migliore perché siano tutte isolate e disponibili al loro dominio che se non fossero così libere sarebbero altrimenti contestualizzate e necessitate. La coerenza del nichilismo ha messo le ali alla tecnoscienza, così come a tutte le volontà di potenza,

ID37575 - 07/11/2013 21:02:16 - (Dru) -

dalla volontà di Van Gogh fino alla scritta Padania sotto il ponte a me tanto caro, perché istante di riposo muscolare durante il lungo giro in bici della mitica biciclettata della Val Vestino....

ID37591 - 08/11/2013 11:06:40 - (Dru) - dire che l'opera d'arte è eterna all'interno del nichilismo

È un dire sempre della volontà e come tale è una fede che vuole che il suo dire sia, nel contenuto di questo dire, un contenuto innegabile, ma volere che un contenuto negabile sia innegabile non fa di questo contenuto un contenuto innegabile, il contenuto rimane comunque negabile. Noi vorremmo che l'opera d'arte di Van Gogh fosse eterna, ma all'interno del divenire altro di ogni essente, questo volere è subito reso impotente e la fede o volontà di rendere eterno ciò che diviene niente è quella fede epistemica teologica che ha mostrato tutta la sua impotenza di fronte all'unica verità che pretendeva giustamente di dominare l'indominabile, la verità del divenire altro di tutte le cose, Dio è morto.

ID37592 - 08/11/2013 11:20:24 - (Dru) - Non vi è "qualche cosa" che é eterno e "qualche cosa" che non lo è

Poiché quel "qualche cosa" sarebbe contraddittorio. Detta il principio di non contraddizione in una delle sue forme più semplici: "è impossibile che la stessa cosa sia e non sia nel medesimo tempo e per il medesimo rispetto." O le cose sono eterne, e quindi non vanno ( divengono) nulla, o le cose sono mortali e nano (divengono nulla) si tratta di comprendere che queste due affermazioni non possono convivere, la pretesa epistemica di un ente eterno che controlla le cose divenienti è appunto quel Dio o Essere o Ente che è stato sconfitto dal divenire di tutte le cose all'interno del nichilismo.

ID37594 - 08/11/2013 11:32:18 - (Dru) - Scusate gli errori

Sono dal dentista

ID37595 - 08/11/2013 11:47:08 - (Dolcestilnovo) - Comunque oggi e' giorno di festa

Lancini, il sindaco di Adro, idolo dei leghisti, campione del celodurismo al viagra, arrestato! Anche lui magna magna

ID37599 - 08/11/2013 14:47:59 - (Aldo Vaglia) -

Caro Dru, hai letto male cosa ho scritto, la tua risposta non aggiunge nulla alle mie parole. Diciamo entrambi la stessa cosa, la sola differenza sta nel fatto che tu pensi di spiegare l'ignoranza di chi non distingue tra fascismo e antifascismo usando una certa struttura di ragionamento, io no.E come non mi capacito che dopo 70 anni ci possano ancora essere persone che si esprimono con: il fascismo ha fatto anche cose buone, (Ci mancava solo che in 20 anni ne facesse solo di cattive e per questa ragione vada assolto), non mi capacito nemmeno che persone che hanno una certa dimestichezza con la storia non siano in grado di comprendere la precarieta' e l'incertezza della cultura di un ricco che paragona la presunta persecuzione dei suoi figli a quella degli ebrei. E che una sonora risata non sia in grado di seppellirlo. E' percio' inutile girarci attorno, come dice Dolcestilnovo, si fa la figura dei sostenitori dell'incredibile e dei correi dell'ignoranza.

ID37601 - 08/11/2013 16:01:58 - (Dru) - Caro Aldo

Sei persona intelligente e quindi ti esorto a non fare demagogia, come quelli che fingono di non capire le differenze stanti tra il caso di Berlusconi e quello degli ebrei perseguitati appunto: è evidente che la mia argomentazione non puntava a negare la tua, anzi, hai fatto bene ad intervenire sugli aspetti che mostrano le differenze che sussistono tra i vincitori e i vinti, ci mancherebbe, ma non dimenticare le identità.Non è detto che un ricco e opulento signore si trovi sempre in vantaggio rispetto ad un povero perseguitato politico. Il fatto è la persecuzione e non il censo. Il figlio di Agnelli si è gettato da un ponte di un cavalcavia, e conosco molti poveri cristi, come il sottoscritto, che mai è poi mai si sporgerebbero dal ciglio di un ponte, anche se vivono situazioni che all'apparenza sembrano più gravi, ma cosa vi é di più grave per un mortale la propria fine ?

ID37602 - 08/11/2013 16:18:11 - (Dru) - Cioè

Primo Levi è il disgraziato o il figlio di Agnelli ?

ID37603 - 08/11/2013 16:40:17 - (sonia.c) - il figlio di agnelli si è buttato da un ponte per

una malattia che non conosce ceto sociale. Primo Levi ha avuto l'anima distrutta dalla malvagità umana.è diverso. moolto diverso. .guarda caso lo sto rileggendo. possiamo ipotizzare che ,a levi ,la depressione sarebbe potuta venire anche per altri motivi , (che so ..ti muore il gatto..)ma il precedente non è comune.ed è troppo pesante per chiunque..infatti è incredibile come le persone siano potute uscire sane di mente da li!

ID37611 - 08/11/2013 22:29:55 - (antonio65) - Malvagita' Malvagita' !!!

Ci sono persone alla cui malvagità non si può credere senza averla vista; ma non ce ne sono in cui ci debba sorprendere vederla. Ogni malvagita' è più rassicurante che spaventosa: ci conferma, per lo meno, che l'uomo è capace, in qualsiasi momento, di compiere qualsivoglia malvagità. Nessuna sorpresa!

ID37620 - 09/11/2013 10:11:00 - (Dru) - Capisce Sonia che lei vuole isolare il termine morte facendone un uso personale.

Cosa le fa pensare che la volontà annientante di una malattia sconosciuta risulti "diversa" rispetto alla volontà annientante della shoah ? Rispetto al termine "annientante" Sia la shoah sia la malattia sono cose accidentali. Diciamo che Primo Levi è guarito dalla seconda, anche se ne ha portato i segni per tutta la vita, mentre l'Agnelli no.Diciamo allora che il povero Cristo o disgraziato, rispetto alla sostanza, è stato maggiormente l'Agnelli, colui che apparentemente le sembrerebbe in posizione di privilegio, privilegio di censo.

ID37623 - 09/11/2013 11:05:45 - (sonia.c) - il dolore è uguale per tutti?

vuole dire che è uguale anche seti muore il gatto? ni. se persino gli esperti hanno dovuto ammetere che il dolore per un figlio autistico è diverso dagli altri. ne superiore ne inferiore.diverso. che scatena dinamiche diverse dalle altre forme di handicap.il punto è il male che si dà.che te lo dia un 8genitore?) o la società. la sua vastita ,durata e cosa più importante legittimizzazione. non credo proprio che agnelli abbia vissuto in un contesto che ogni giorno gli buttava in faccia come ,fosse "giusto,il dolore che egli aveva subito, in nome dii un presunto diritto dei "veri " e sinceri sentimenti negativi che i suoi aguzzini provavano nei suoi confronti.loro sentivano cosi? vero! ma se sia "giusto" è un 'altro discorso.salut

ID37625 - 09/11/2013 11:23:00 - (sonia.c) - eror

ma che sia giusto che i loro sentimenti ( che sono modificabili) gli facessero del male..è un altro discorso.se io faccio del male a qualcuno perchè oggi sento cosi e domani non lo sento più,vuol dire che era un male non necesario.c'è il male necesario .è impossibile non darlo.ma non si deve legittimare quelo che si può oggettivamente evitare.

ID37626 - 09/11/2013 11:29:48 - (sonia.c) - uff la tastiera..

non si deve leggittimare il male che si può oggettivamente evitare. e quello dato dalle nostre pulsioni emotive negative "modificabili" è insensatamente crudelmente inutile.

ID37627 - 09/11/2013 12:26:13 - (Dru) - Non ho scritto in-fatti...

...che il dolore provato (provocato) da Agnelli è lo stesso di quello provato (provocato) da Levi. È vero che , all'interno del significato mortale, quello di Agnelli è il dolore massimo, tanto è vero che per liberarsene si è suicidato, e quale significato maggiore esiste per il mortale della stessa vita? È quindi fondamentale riflettere sulla complessità che ci mostra la realtà e non giudicare gli altri secondo il proprio gusto o credo, ma secondo realtà. Un uomo che sopravvive al dolore, significa che lo vince, un uomo che non vi sopravvive, significa che ne viene sconfitto.

ID37629 - 09/11/2013 12:40:51 - (antonio65) - bene o male !!!

Nessuno, vedendo il male, lo preferisce, ma ne rimane ingannato, parendogli un bene rispetto al male peggiore, Il vero giusto è colui che si sente sempre a metà colpevole dei misfatti di tutti, C'è poca scelta tra le mele marce !!!

ID37630 - 09/11/2013 12:44:48 - (sonia.c) - effettivamente..

non ho risposto a lei. avevo ancora in testa antonio.sic!..guardiamo se ho capito:agnelli si è suicidato perchè il suo dolore era "massimo" intollerabile..e lui meno forte? si è arreso? bè è evidente. era più forte Levi? be se è sopravvissuto ,certamente si. e qui arriva la sua famosa volontà di potenza(aiutoodove mi ingarbuglio)volontà che è,potenza. Levi ,aveva uno scopo..viveva per quello . e questo ha fatto la differenza dentro e fuori il lager..ma lo spiega meglio lui..non son degna di commentarlo..sul giudicare discorso lunghetto..

ID37631 - 09/11/2013 12:58:25 - (sonia.c) - consiglio ;i sommersi e i salvati di Levi perchè..

ci sono le lettere dei cittadini tedeschi mandate allo scrittore .spiegano molto bene,o meglio,lui studia e spiega molto bene ,il tentativo di "giustificarsi" di molta gente che gli scriveva. l'allontanare da sè i sensi di colpa....le arzigogolazioni,i salti carpiati dell 'anima campionessa mondiale di negazione.( ne abbiamo dimostrazione diretta anche qui ,ieri, oggi e purtroppo ,temo sempre)per questo non arriviamo mai alle nostre spaventose ,ma salvifiche .verità interiori..che salvano anche gli altri dai danni delle nostre nevrosi..tipo le guere e i lager..tipo..( naturalmente il plurale mi comprende..)

ID37632 - 09/11/2013 13:01:26 - (sonia.c) - mi spiace sior dru..

oggi non sono sintonizzata con lei..salut.

ID37633 - 09/11/2013 13:14:04 - (sonia.c) - bene antonio .sei sula buona strada..

ho fiducia totale in quel meccanismo che ti spiegavo ieri:anche srvivere ,ripetere versettie aforismi ti aiuterà a "interiorizzarli" .( non hai idea di come la mente scava a tua insaputa..non haiidea..)

ID37634 - 09/11/2013 13:30:44 - (sonia.c) - puntualizzo.

non dico questo con ironia o cattiveria.non proiettare su di mè il tuo astio e la tua mania di cercare nemici o capri espiatori. io parlo di ciò che conosco e credo. se ti ho fatto male mi scuso.ma tu prova a pensare a quanto fai male agli altri..le tue scuse le accetto.

ID37642 - 09/11/2013 16:57:37 - (sonia.c) - guardiamo se ci azecco..vuole dire sior dru che, nei confronti dei figkli di berlu,come in quello di agnelli cìè "meno"empatia perchè sono ricchi?

si è vero che questo succede spesso, se non sempre! che molti avranno gioito delle sofferenze causate dai lager a molti ebrei ricchi? l'empatia che suscita levi ,non credo dipenda dal sua povertà monetaria ma, dalla sua ricchezza interiore che,questo stupido mondo ,ancora sa riconoscere per fortuna! e forse questo,più del denaro ,spiega la poca empatia nei confronti dei figli di berlu . hanno l'anima povera come il padre.questo non vuol dire che non soffrano atrocemete! spero che soffrano per la presa di coscienza di questa mancanza. ma non per sadismo.per la loro redenzione..

ID37643 - 09/11/2013 17:01:07 - (sonia.c) - mi sono permessa di giudicare?

si. ma quello che dicono ,me lo consente.siamo quello che pensiamo.( i primi figli .gli altri son meglio..)

ID37646 - 09/11/2013 18:07:18 - (Dru) - Sonia

l'argomento simpatia è un'altro, ma rimanda appunto al gusto e non alla verità, a come sembrano le cose e non a come stanno le cose. Si, la simpatia è del relativo e non dell'assoluto. Mentre un uomo è concetto assoluto, al contrario di chi cerca di mostrarsi relativista sul tutto o su tutte le cose, perchè non esiste uomo secundum quem, ma uomo simpliciter, mai visto voi un essere umano più umano di un altro essere umano? No essere uomo è privo di contrari, mentre il nero ha come contrario il bianco. Allora ciò che è simpatico a te a me può risultare antipatico, ma ciò che risulta uomo a me risulta uomo anche a te. Quindi attenzione a ciò che risulta relativo a noi e non assoluto.

ID37647 - 09/11/2013 18:51:40 - (Aldo Vaglia) - Per Dru

Su Primo Levi deportato perche' ebreo, salvatosi perche' chimico e suicidatosi quando poteva solo essere testimone delle atrocita' subite, senza piu' il timore di doverne subire altre, il commento mi risulta troppo difficile. Non ho gli strumenti logici, razionali e scientifici per comprendere il suo gesto; come mi mancano per il figlio di Agnelli e di tutti gli altri, persone note e meno note, giovani, vecchi, ricchi e poveri. La sostanza del discutere era pero' un'altra e a quella e' importante ritornare. E' possibile, in regime di democrazia, mettere sullo stesso piano fascismo e antifascismo? O all'Italia e agli italiani e' mancata una parte di 'educazione civica' che il resto del mondo occidentale ha elaborato e lo rende piu' adatto a vivere in una societa' piu' civili e mature della nostra?

ID37648 - 09/11/2013 19:35:27 - (Dru) - Per Aldo

Ho scritto un articolo che indicherà il vero tema su cui i commenti hanno discusso, prendendo a pretesto un'ovvia piattaforma intorno la possibile riconciliazione. È nelle tue parole che antifascismo e fascismo non possono essere messi sullo stesso piano, posta la democrazia. Il Fascismo in Italia viene sconfitto dall'Antifascismo per la Democrazia, è mezzo democratico l'antifascismo, ovviamente.

ID37654 - 10/11/2013 08:49:02 - (sonia.c) - proprio cosi signor Aldo!

nella sua ultima frase c'è il motivo principale per cui siamo qui a discutere dell'ovvio.l'antifascismo" è" difendere la democrazia.combattere contro chi la vuole eliminare. e da come il problema si riaffaccia identico nelle parole e concetti al passato, anche le ragioni del'antifascismo di oggi, non sono per niente anacronistiche nè obsolete.

ID37657 - 10/11/2013 10:10:09 - (Leretico) - L'eterno fascismo italico

Qualcuno disse: il problema dell'Italia è il fascismo dell'antifascismo. In esso si esplica dichiaratamente l'eterno fascismo italico. Il punto dunque starebbe proprio sulla confusione dei piani anche, e soprattutto, da parte di chi si dichiara anti-fascista, come le persone oggetto di questo articolo. Questi signori pensano che l'uomo abbia, appunto come dice Dru, un contrario e su quello ragionano e lo evocano mistificando e strumentalizzando tanto quanto faceva il fascismo. Testimonianza ne è il continuo riferimento alle categorie fascismo antifascismo, per descrivere destra e sinistra e imbrigliare il labile ragionare degli ingenui in un'ideologia preistorica molto suadente per mappare il mondo agilmente, ma sempre, e qui sta il punto, facilmente e semplicisticamente adottabile da chi è alla ricerca di una bandiera per i propri sentimenti a basso costo elaborativo, a cui è drammaticamente abituato.

ID37658 - 10/11/2013 10:37:14 - (bernardofreddi) -

Gli antifascisti smetteranno di esserci quando smetteranno di esistere i fascisti. Semplice, no? Comincino a sparire loro ...

ID37662 - 10/11/2013 14:05:45 - (sonia.c) - infatti..io non sono antifascista perchè sono di sinistra..

sono contro ogni forma di dittatura..cosa che al giorno d'oggi,non è più neanche a sinistra.

ID37667 - 10/11/2013 19:38:28 - (Leretico) - Lo stereotipo

Caro bernardofreddi, il vero antifascismo è quello che riesce a non chiamarsi antifascismo. Se ci pensa bene dirsi antifascisti evoca immediatamente ciò a cui ci si vuole opporre, rendendolo presente e efficace proprio mentre lo si vuole negare. È l'effetto dello stereotipo in cui si cade prigionieri, difficilissimo da scalzare. Non essere fascisti è molto di più che essere antifascisti. Innanzitutto è essere fuori dallo stereotipo, appunto, di quelli che se ne riempiono la bocca senza sapere cosa sia veramente il fascismo. Questi ultimi lo alimentano con l'illusione di combatterlo. In secondo luogo è ragionare su molti e diversi piani, avendo interiormente una visione del mondo lontanissima da tutte le ideologie portatrici di sopraffazioni, nascoste da salvezza. Per ultimo è portare nel mondo i valori che da questa visione derivano. L'appiattimento sul nero e l'antinero è molto lontano dai colori della realtà,

ID37669 - 10/11/2013 19:41:08 - (Leretico) - continua

e serve solo per credere, quasi ipocritamente, di essere nel giusto.

ID37670 - 10/11/2013 20:21:57 - (sonia.c) - noi non dobbiamo proibire il fascismo..

come per l'aborto e l'omofobia...creare una società di persone libere che, a cui certe idee non vengono neanche in mente..saluti all'eretico..(l'ho cominciato pasiensa hè?)

ID37671 - 10/11/2013 20:26:33 - (sonia.c) - è una teoria ...

quasi un utopia..

ID37673 - 11/11/2013 08:17:30 - (bernardofreddi) -

Caro Leretico, non una questione di stereotipi purtroppo: i fascisti ESISTONO e fanno proseliti soprattutto fra i giovani, che non sanno niente del fascismo "storico" (quelllo che ci ha portato alla catastrofe) e nemmeno del "neofascismo" (quello delle bombe al servizio delle varie P2). L'errore, a mio modesto parere, stato quello di ridurre il fascismo a una specie di "male metafisico": fascista chi usa la violenza, chi vuole imporre le sue idee agli altri ecc. La violenza e l'imposizione l'hanno usata anche il comunismo, il cattolicesimo (quando era forte), l'islam, l'ebraismo ecc.. Il fascismo una cosa ben precisa: un'ideologia fondata sull'obbedienza cieca e assoluta ai capi, sull'idea di gerarchia e di disuguaglianza naturale fra gli uomini, sulla negazione della ragione in nome della volont, sul disprezzo dell'umanit considerata come debolezza. Comunque, nessun comunista sano di mente continua ad esaltare Stalin e Pol Pot; i fascisti continuano a inneggiare ai forni ..

ID37693 - 11/11/2013 11:51:08 - (sonia.c) - bravo Bernardo.

è cosi.

ID37772 - 12/11/2013 11:38:34 - (Leretico) - la conferma

Signor bernardofreddi lei conferma i miei concetti e li rinforza. Vorrei anche aggiungere che i comunisti, soprattutto quelli italiani, nonostante non esaltino più Pol Pot o Stalin, non sono convinti che l'impostazione del materialismo scientifico, ossia del primato della materia produttrice di realtà, sia portatrice dei disastri tecnocratici di cui è stato testimone il mondo. Come è possibile che l'elaborazione delle tesi egualitarie e piene di speranze del socialismo, effettuata dal comunismo, abbia portato a tali disastri tanto da farli equiparare a quelli del fascismo? Forse perché entrambi i modelli non tengono in considerazione la complessità dell'uomo e delle società che produce e in cui vive. Esse sono una razionalizzione che cerca di ingabbiare in formule rassicuranti ciò che invece deve essere libero di trovare il suo equilibrio. Sono il risultato di facili semplificazioni da somministrare al popolo per ragioni di

ID37773 - 12/11/2013 11:44:07 - (Leretico) - continua

potere. Purtroppo tali semplificazioni sono entrambe il pane quotidiano di chi è pro e contro il fascismo e di chi è pro e contro il comunismo. Andare al di là di questo streotipo è faticoso e non si addice alle menti dei più. E' uno sforzo che non porta vantaggi di gruppo ma solo invettive e insulti. E' un procedere solitario dell'individuo, a volte doloroso. Certo non si addice a chi pensa di cancellare scritte con altre scritte. Né a chi pensa sempre di rispondere ad una minaccia con un'altra minaccia.

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