13 Settembre 2014, 07.27
Vobarno Valsabbia Provincia
Eventi

Un abbraccio contro l'Isis

di Ubaldo Vallini

Il rifiuto di far parte dello stesso Islam di cui si fa scudo l'Isis, annunciato l'altro giorno da una ventina di associaizoni culturali islamiche presenti in provincia, ha lasciato spazio ieri ad una manifestazione nel segno della fratellanza fra gli uomini
• VallesabbianewsTv


Il lungo abbraccio fra Youbi Mohamed, uno dei capi della comunità islamica valsabbina, e don Giuseppe Savio, parroco di Vobarno, davanti all’ingresso della parrocchiale che il centro valsabbino dedica all’Assunta, è valso più di ogni dichiarazione.

Un segnale inequivocabile di riconoscimento reciproco, di profondo rispetto e del desiderio di percorrere insieme la stessa strada.
E’ cominciata a Vobarno e proseguirà nei prossimi giorni nel resto della provincia, la presa di distanza della comunità islamica dai crimini commessi dall’organizzazione terroristica che si fa chiamare Isis.

Una posizione assunta “senza se e senza ma”, prima divulgando un comunicato sottoscritto nei giorni scorsi proprio a Vobarno da gran parte delle associazioni islamiche di Brescia e Provincia, poi promuovendo momenti di incontro interculturali.

Così, dopo la preghiera del venerdì, con l’imam Ahmed El Balazi davanti a tutti e affiancati dal neo assessore ai servizi sociali Ennio Formisano, più di cento musulmani hanno sfilato in corteo fino alla chiesa, dove ad attenderli insieme a don Giuseppe c’erano Don Lionello, don Selvatico, il diacono Ennio Bonizzardi e la maestra Cristina che da anni si occupa di alfabetizzazione.

Un atto dal forte valore simbolico il loro, per manifestare non solo a parole, “la sincera solidarietà a tutte le comunità e minoranze, vittime di persecuzione e deportazione da parte dell’Isis, siano esse Cristiane, Yazidite, turcomanne o curde, a prescindere dalla loro religione ed etnia».

«Siamo sulla strada giusta, quella che ci porta a rispettare la visione degli altri, la coscienza di ciascuno, nel rispetto e nel riconoscimento reciproco» ha detto don Savio, ringraziando «a nome di quelle persone che senza aver fatto nulla a nessuno, sono state trattate come delinquenti e come animali, distruggendo così quanto era stato costruito in secoli di pacifica e fiera convivenza».

Da Teletutto






Commenti:
ID49386 - 13/09/2014 08:43:53 - (SCHERPA) - SHERPA

Peccato che non veda donne nella moschea e nella manifestazione.Mi chiedo se sono considerate dai loro uomini che parlano di fratellanza e uguaglianza....!?!?

ID49390 - 13/09/2014 10:00:02 - (sonia.c) - se stai cercando incoguenze e illogicità,cercale allora ,anche tra i "diversamente cristiani"...

tipo

ID49391 - 13/09/2014 10:02:47 - (sonia.c) - il messaggio di don Savio .

è la strada giusta.manteniamola . se proprio vogliamo fare critiche,facciamo autocoscienza tutti.prenderanno un buon esempio anche gli altri..

ID49392 - 13/09/2014 10:08:30 - (sonia.c) - intendevo dire..

hai evidenziato una delle loro..ci sono anche le nostre..ma questo articolo vuole lasciare fuori le polemiche. tutto qui. più sotto c'è una discussione.

ID49393 - 13/09/2014 10:15:53 - (SCHERPA) - SHERPA

non sono razzista ma ... non nascondiamoci dietro a un dito. Il buonismo non porta da nessuna parte.

ID49395 - 13/09/2014 10:22:03 - (Venturellimario) -

See, buonanotte....Ci hanno presi per babbei?

ID49396 - 13/09/2014 10:22:27 - (SCHERPA) - SHERPA

La mia considerazione era ironica e si riferisce solo ed esclusivamente alla modalità di integrazione di alcuni stranieri, e per fortuna non tutti!!

ID49397 - 13/09/2014 10:22:54 - (Venturellimario) -

Il lupo perde il pelo, ma non il vizio

ID49400 - 13/09/2014 11:21:07 - (sonia.c) - veramente non ti ho dato del razzista caro sherpa.

mi è scapato un commento e ho cercato di rimediare. non volevo impedire certo una discussione,solo che ,questo articolo mi piace come "oasi" di pace, ok? i tuo commento risposta ,però,darebbe occasione altro che di discussione. ti invito a trovarla da solo.ti dò una traccia:buonismo,uguale-sprovvedutezza.e te ne dò un'altra:è vero che la paura di mostarsi razzisti ha frenato tante precauzioni.forse anche la liberazione di quel ragazo vobarnese che è scappato con la jaaad.forse,se stava in galera lo aiutavano.era un pò esaltato..lui emotivamente..cumpri?

ID49401 - 13/09/2014 11:26:30 - (sonia.c) - una domanda riflessione.

ma non è che ,forse,se non ci fosse il razzismo(quello vero) cadrebbero anche le paure di essere sospettati di coltivarlo?

ID49403 - 13/09/2014 11:50:53 - (GGA) - Oriana Fallaci aveva ragione su tutto...........

Ora tentano di deviare e corrono ai ripari, ma di integrazione mai visto uno di loro integrarsi con noi.E io ci ho anche lavorato con loro!Esperienza da dimenticare!Quindi attenti a farsi imbonire!

ID49405 - 13/09/2014 14:17:25 - (armandoilias) -

http://www.vallesabbianews.it/notizie-it/(Vobarno,Provincia)-L’Isis-Non-ha-niente-a-che-vedere-con-l’Islam-29778.html

ID49406 - 13/09/2014 14:29:31 - (ric) -

Le donne per loro sono come dei cani da prendere a bastonate se sbagliano e......molto peggio!!!! Figurati se possono partecipare ad incontri.....Sono indietro rispetto a noi di 1000 anni.....non ci sono balle!!! guardali quando camminano per strada...l'uomo davanti e la donna dietro, lontana, proprio come noi facciamo con i nostri animali da compagnia.....Non saremo MAI uguali....Grazie a Dio !!!!

ID49408 - 13/09/2014 14:57:58 - (CRISTINA) -

Ric per gli islamici i cani sono animali impuri come i maiali, più che trattate come cani le donne sono trattate come bestie da soma e da monta..... ma purtroppo anche nella nostra cultura occidentale se potessero certi uomini ce ne metterebbero di burka!!!! La dura, durissima realtà è che le donne pagano ovunque un prezzo molto alto per la conquista della parità, e la strada che porta alle pari opportunità è lastricata di maschilismo atavico insito ormai nel dna umano.

ID49410 - 13/09/2014 17:25:52 - (armandoilias) - per ric

FALSO, è difficile capire perché vi hanno caricato da piccolo di troppi falsità e disinformazione per avere paura dal prossimo. poi con la tua ignoranza è impossibile cercare e trovare la verità di questo grande mondo.

ID49411 - 13/09/2014 17:41:41 - (armandoilias) - donne italiani convertiti all'islam.

http://www.youtube.com/watch?v=XWu_WGj-Bsc

ID49412 - 13/09/2014 18:06:02 - (armandoilias) - CONFRONTO TRA DONNE MUSULMANE (ANCHE ITALIANE) E DONNE CHRISTIANE....CI SONO DA PARTE1 A PARTE4 SU YOUTUBE

http://www.youtube.com/watch?v=H25vjPOw-WQ

ID49415 - 13/09/2014 19:33:38 - (sonio.a) -

Si si vedremo come saranno tolleranti quando in Italia ci saranno il50% di mussulmani...a questi ritmi non ci vorranno molti anni!mi viene in mente il Kosovo!

ID49416 - 13/09/2014 19:41:18 - (GGA) - EURABIA

Cosi viene definita l'invasione che non è riuscita nel medioevo. A quel tempo Vienna fu il baluardo.

ID49417 - 13/09/2014 19:55:40 - (sonio.a) -

Chiss come sar contenta Sonia quando gli imporranno il burka!ah ah ah

ID49422 - 13/09/2014 23:52:22 - (armandoilias) - per soni00

L'obbligo di indossare il burqa è una TRADIZIONI locali (afghani), infatti nelle norme islamiche ci si limita ad imporre l'obbligatorietà del velo (come le suore della chiesa)...è normalmente le donne musulmane che non sono convinti di mettere il velo sono libere, e la loro scelta viene rispettata. ti consiglio di informarsi prima di sparare ca...

ID49423 - 14/09/2014 00:18:44 - (armandoilias) - http://lmticino.blogspot.it/2011/09/il-velo-cristiano-vs-islamico.html

Per una donna Occidentale, emancipata e dalle radici cristiane, il concetto di velo come sottomissione all’uomo esiste ed é insito nelle sue radici più profonde, nella sua visione religiosa e culturale del cristianesimo cattolico ortodosso (potremmo chiamarlo "imprint religioso e culturale"), mentre questo aspetto non esiste nella visione religiosa e culturale della donna musulmana.In poche parole, la donna occidentale non crederà mai alla donna musulmana quando le dice che il velo non é un atto di sottomissione all’uomo (bensì un atto per Dio), e forse noi musulmani dovremmo metterci il cuore in pace ed accettare che vedranno le nostre donne velate sempre e solo sotto quell’aspetto incomprensibile per noi. Che Dio ci guidi tutti sulla retta via.Ameen. VELO CRISTIANO VS. VELO ISLAMICO (link sopra).

ID49424 - 14/09/2014 00:38:49 - (nimi) - non esiste

L'islam moderato non esiste. E non mi riferisco all'ISIS o ad altre forme di guerriglia islamica. PArlo di cultura, di modo di vivere la religione. Un normale operaio, anche ben integrato, ha una religiosità così fervente che riesce a lavorare per un mese senza mangiare (e mangiando solo di notte): questa forza di volontà rende i musulmani mediamente più fanatici di chiunque altro. L'islam di oggi è una distorsione di una religione che predica pace, ma che viene vista come strumento di sottomissione e di conquista. L'islam moderato e i musulmani moderati non esistono. Spiace che in europa questo concetto non sia ancora chiaro

ID49425 - 14/09/2014 00:40:43 - (nimi) - i paragoni

quanto ai paragoni Cristianesimo / Islam, si possono fare solo sulla carta della dottrina teologica. null'altro. Sono fuori luogo tanto quanto i paragoni tra ISIS e crociati. Oltre che a-storici (e cioè proprio FUORI dalla storia). Il cristianesimo, anche dove è ancora radicato e ortodosso, non ha e non vive sfumature di odio così intenso come l'islam. Lo scopo del Cristianesimo non è quello di realizzare tre califfati e nemmeno quello di conquistare territori.

ID49426 - 14/09/2014 00:43:09 - (nimi) - quanto a noi

Bè, quanto a noi... Siamo strani davvero. Non puoi parlare di preti senza che l'idiota di turno tiri in ballo la pedofilia. Esistono oceani di vignette anti-papiste che irridono il clero e che prendono in giro i fedeli. E noi, siamo così culturalmente emancipati che riusciamo a riderci sopra. Mentre nel mondo dell'islam scendono in piazza col Kalashnikov se in Danimarca si permettono di nominare Maometto. L'Islam sta vivendo la fase di fanatismo e vede cieca che noi abbiamo vissuto mille anni fa. Ma mille anni fa non c'erano i media, internet e la possibilità di vivere una vita avulsa dalla sfera religiosa.

ID49427 - 14/09/2014 00:45:50 - (nimi) - difficoltà

Le vere difficoltà sono di tipo antropologico e culturale: questi non si vogliono integrare, ma dall'altro lato ci siamo noi che siamo fin troppo ottusi e rincretiniti dalla nostra logica di rispetto buonista. Alle elementari non insegnano più i "canti di Natale". Per cosa? per non ledere la sensibilità di chi? La religione dovrebbe insegnare che credere in Dio significa innanzitutto credere nella convivenza pacifica tra religioni. e tutto questo lo dico da anti-clericale e da semi-agnostico. Scusate la lunghezza dei 4 interventi, ma certi argomenti meritano il rispetto delle parole; non le frasi ermetiche, i "xchè" e i concetti sconnessi e qualunquisti.

ID49429 - 14/09/2014 09:03:42 - (sonio.a) -

Hai detto bene nimi e ribadisco che fino a che saranno una minoranza faranno "i bravi"...nel momento che arriveranno a toccare il40% le cose cambieranno e allora vorr vedere questi buonisti che faranno!

ID49430 - 14/09/2014 10:03:19 - (Dru) - A nimi

La nostra non è logica di rispetto e buonismo se per nostra intendi il cristianesimo Occidentale. Hai detto bene scrivendo che oggi i mezzi della tecnica non sono gli stessi mezzi di mille anni fa, ma sono proprio questi mezzi che trasformano quello che tu intendi con buonismo e rispetto nei confronti di un Islam fanatico nella parodia di un antico fanatismo occidentale. Noi preferiamo vivere il male in televisione che subirlo in carne ed ossa e solo qualche giornalista sprovveduto o qualche occidentale che percorre la linea sbagliata può rivivere i fasti del male di allora.

ID49431 - 14/09/2014 10:31:38 - (Dru) - ritenere il nostro "buonismo e rispetto"..

..nei confronti di chi ci "minaccia" è confondere e confondersi. Nessuna minaccia portata dall'Islam, tantomeno da chi vorrebbe intimorire con pratiche sanguinarie, buone solo ad alimentare proprio coloro che hanno quei mezzi che servono all'Occidente creduto ricco per controllare ed arginare l'oriente creduto povero.

ID49432 - 14/09/2014 10:52:56 - (GGA) - Occidente creduto ricco oriente creduto povero...........

Io distinguerei tra occidente più evoluto e oriente TENUTO SOTTO SRETTO CONTROLLO apposta per non far evolvere i loro popoli.In casa nostra nessuno ci aizzerebbe di imbracciare un kalasnicov per religione o per guerra santa, o sbaglio?

ID49436 - 14/09/2014 11:35:09 - (nimi) - marx

In effetti era Marx che sosteneva che gli avvenimenti si ripetono 2 volte nella storia: la prima come tragedia, la seconda come farsa. Ma la "guerra santa" dell'islam di oggi non è propriamente la parodia delle crociate di ieri. Detto questo, fin dall'inizio del mio intervento ho detto subito che non intendevo focalizzare l'attenzione su isis e guerra santa, ma sull'endemica cattiveria dell'islam. smettiamola con la faccenda dell'oriente tenuto sotto controllo. Ci sono musulmani che vivono in italia da 30 anni e che ancora non permettono alla figlia di frequentarsi con gli italiani. Sono culturalmente, socialmente e antropologicamente arretrati. Ora datemi del razzista

ID49438 - 14/09/2014 12:40:02 - (Dru) - Che ci fa uguali è la cultura (a GGA)

Ma che questo significhi che allora noi non imbracciamo i Kalashnikov, che per altro produciamo noi, non significa che la nostra cultura è meno violenta, anzi. Per assurdo è più facile rimaner vivi imbracciando un Kalashnikov in Bagdad che imbracciandolo in un Supermarket in Milano. Sempre che rimaner vivi significhi, per ciò stesso, essere e vivere in un ambiente meno violento.

ID49439 - 14/09/2014 12:55:58 - (sonio.a) -

Dru ma che vai dicendo?che c' un problema sicurezza in Italia?davvero?ve ne siete accorti solo ora?sar perch i delinquenti qui da noi rimangono impuniti?

ID49440 - 14/09/2014 13:18:53 - (Dru) - L'endemica cattiveria dell'Islam.

Se, nimi, tu l'avessi mostrato con quanto hai scritto, allora avrei difficoltà a contraddirti, ma che un uomo sia islamico e sia anche ottuso non significa di per sé che l'Islam sia una cultura ottusa, come per quei criminali cristiani che hanno fatto stragi nelle scuole americane o nell'Europa del nord non cambiano di un punto la cristianità e i suo di senso. l'Islam e il Cristianesimo si equivalgono con convergenze nella teologia che superano le divergenze.

ID49441 - 14/09/2014 13:41:15 - (Dru) - con questo non nego le enormi differenze sul piano culturale

Nell'ottica di un'evoluzione in senso Occidentale, o scientifico, è indubbio che la violenza è quella di chi volesse impedire il processo creativo in nome di un senso del mondo dato da un Dio creatore, senso Occidentale che ormai coinvolge e contiene ogni altro senso limitante. Nell'ottica di un'evoluzione non-Occidentale il limite è quello che dice al processo creativo, fermati e la violenza è appunto di quel processo creativo.

ID49442 - 14/09/2014 13:56:54 - (Dru) - a questo punto credo che possiate comprendere dove sta di casa la violenza del senso comune

quella che tanto vi piace. Sta sicuramente in casa del "creatore". Per gli Occidentali in quell'aldilà che avrebbe la pretesa, presupponendone la sua potenza divina, di limitarne il proprio spirito creativo; per i non-Occidentali questo mondo scientifico, che avrebbe la pretesa, presupponendone la sua potenza terrena, di minacciare quelle "leggi divine" per negarne la loro necessità.

ID49443 - 14/09/2014 14:04:09 - (nimi) - concetto di cultura

La cultura la fanno gli uomini. L'islam È una cultura ottusa, o meglio: l'islam è una coltura che rende ottusi. E non venirmi a parlare di teologia (l'ho già fatto io, e te ne saresti accorto se avessi letto invece di "scriverti addosso"), perchè il miliardo di fedeli musulmani ha ben poco a che fare con la teologia che "converge col cristianesimo". Gesù è visto come un profeta, quindi il crocifisso NON È un simbolo che dà fastidio ai musulmani: questo in teoria. Nella pratica, vai a chiedere un po' in giro. Ecco, in questo sta la differenza tra la teologia e la pratica dell'islam. Detto questo, ti saluto, perché parliamo due lingue diverse.

ID49444 - 14/09/2014 14:22:08 - (Dru) - il limite imposto dalle "leggi divine" sulla natura (delle cose)..

..mostrano quanto sia impotente l'azione sulle cose di chi si professi non-Occidentale. E' chiaro che una natura creata da un Dio può essere dominata dall'uomo, questo dice la teologia, ma non può essere creata, anzi generata, questo il limite, altrimenti o l'uomo sarebbe quel Dio o Dio non creerebbe ciò che viene creato dall'uomo. Quindi l'uomo non crea ma domina il creato. Questo pensiero pone il limite al "creato da un Dio" e non "per mezzo dell'uomo", dove l'uomo non può che in quel "dominio" sulle creature "fatte" (= pensate) da un Dio. Questa la convergenza tra Cristianesimo e Islam, questa la loro impotenza se al cento mettiamo l'uomo e non Dio. Perché "la potenza è di chi crea". Lascio a voi lo sviluppo contrario di questo pensiero, impotente per l'uomo e potente di un Dio, che invece è del pensiero scientifico o Occidentale.

ID49445 - 14/09/2014 14:38:58 - (Dru) - E' chiaro che in questo sviluppo del pensiero Occidentale..

.. anche il cristianesimo risulta il nemico da abbattere, mentre tra cristiani e islamici c'è identità di veduta. Quel nemico, d'altra parte, che ha nel proprio seno fecondo la propria negazione. Per questo motivo c'è una fortissima solidarietà tra le diverse culture monoteiste quando si tratta di difendere il discorso religioso da quello scientifico-tecnologico.

ID49446 - 14/09/2014 15:47:55 - (Dru) - Per il crocifisso

Jefferson, terzo presidente degli Stati Uniti d'America, ha detto: "signori miei, le vostre convinzioni religiose tenetevele in casa, lo Stato deve procedere indipendentemente dalle convinzioni religiose". Questo è il fondamento dello Stato laico, quindi, prima di prendersela con i mussulmani, che con questo concetto non hanno nulla a che fare, con questo concetto, ben più potente di qualsiasi mussulmano che volesse togliere qualsiasi crocifisso, bisognerebbe poter prendersela per rimettere al loro antico posto ( in luogo pubblico) i crocifissi.

ID49447 - 14/09/2014 16:31:11 - (Leretico) - La cultura

Scrivere che la cultura islamica è retrograda è un giudizio che implica senso di superiorità da parte di chi lo esprime. Vuol dire che ci si sente culturalmente superiori. La questione sembra un questo modo relegata alla superiorità e inferiorità di culture, senza specificare quale aspetto determini la superiorità di una rispetto all'altra. La cultura islamica ha una grande storia e merita rispetto. Non è intelligente né particolarmente differenziante denigrarla come sopra leggo. Bisogna ammettere però che la cultura scientifica occidentale è superiore ma non certo per merito del cristianesimo. Non so quindi a cosa si riferisca Nimi quando dichiara superiore la nostra cultura. In termini di orrore e violenza nella storia Islam e Cristianesimo si equivalgono.

ID49448 - 14/09/2014 17:20:57 - (Dru) - Ecco, a questo punto è Leretico che deve riflettere..

Se la cultura scientifica sorge e si sviluppa nell'Occidente cristianizzato è perché a questo occidente deve la sua "genitura". Un Cristianesimo spietato nei confronti di una potente cultura scientifica ha il merito di allenare questa potenza ( o forza) a difendersi, altrimenti un "Cristianesimo inefficace" avrebbe partorito un topolino e non questo grandioso apparato tecnologico-militare-scientifico. Non sono d'accordo poi sulla conta dei morti, non c'è paragone tra lo sterminio e gli olocausti provocati dalla cristianità rispetto alle trombette mussulmane.

ID49449 - 14/09/2014 17:50:36 - (Dru) -

Non denigrando le grandi gesta dell'Orlando palatino nella battaglia di Roncisvalle per i cristiani, sconfitto nel 778, di Saladino ad Acri per i mussulmani, vittorioso nel 1191, o di quel prode di Uluç Alì Pascià, che salvo per un pelo contro la famosa controffensiva cristiana riuscì per un soffio a sfuggirne la superiorità tecnica Il suo primo nome fu probabilmente Giovan Dionigi Galeni. Il suo nome turco ottomano si trova traslitterato in diversi modi: Uluç Alì, ʿUluj Alì, Uluch Alì, Ulug Alì, Ulugh Alì; ovvero "Alì il Rinnegato". Fu soprannominato anche Kılıç Alì o Kiligi ("Alì la Spada"). Il suo nome fu poi storpiato nell'italiano Occhialì,o Luccialì, Uluccialì o Uccialì.Da ammiraglio della flotta turca partecipò alla battaglia di Lepanto, come comandante dell'ala sinistra e fu l'unico (insieme a poche imbarcazioni al suo

ID49450 - 14/09/2014 17:52:09 - (Dru) -

comando) a sopravvivere a quella battaglia. Uluch Alì nacque in Calabria, col probabile nome di Giovanni Dionigi Galeni, nel 1519.Stava per entrare in convento e divenire monaco, quando fu catturato dal corsaro algerino Khayr al-Dīn Barbarossa nel 1536 a Le Castella, presso Isola di Capo Rizzuto in Calabria. Fatto prigioniero e messo al remo, rinnegò la religione cristiana dopo alcuni anni, per poter uccidere un turco che lo aveva schiaffeggiato e non essere di conseguenza ucciso in base alla legge islamica. Diventato musulmano, sposò la figlia di un altro calabrese convertito, Jaʿfar Pascià e iniziò la propria carriera di corsaro, con grande successo. Divenne dapprima comandante della flotta di Alessandria, poi pascià d'Algeri, e infine bey (governatore) di Tripoli.

ID49451 - 14/09/2014 17:53:07 - (Dru) -

Da corsaro imperversò in tutto il Mar Mediterraneo. Opera sua furono le catture nei pressi di Favignana della galera di Pietro Mendoza (1555 ca.), a Marettimo quella di Vincenzo Cicala e Luigi Osorio (1561). Il suo nome è legato a numerose incursioni sulle coste italiane, soprattutto quelle del Regno di Napoli, allora dominio spagnolo. Secondo alcune voci dell'epoca, tramò anche con vari cospiratori calabresi per staccare la Calabria dai regni spagnoli e unirla ai domini turchi.Partecipò alla battaglia di Gerba nel 1560 e successivamente cercò di catturare il duca Emanuele Filiberto di Savoia presso Nizza.Nel 1564 partecipò ai ripetuti assalti e ai saccheggi del paese di Civezza, nell'attuale provincia di Imperia. L'eroica resistenza della popolazione del piccolo paesino passò alla storia.Subentrò a Dragut a capo della flotta ottomana, quando questi morì durante l'assedio di Malta del 1565.

ID49452 - 14/09/2014 17:53:59 - (Dru) -

Fu quindi autore di rilevanti imprese belliche, fra le quali l'assalto e il successivo assedio nell'agosto 1571 della città dalmata di Curzola.[6]Considerato il miglior ammiraglio della flotta ottomana, nell'ottobre del 1571 combatté a Lepanto contro Gianandrea Doria. Fu l'unico che nella battaglia riuscì ad insidiare Don Giovanni d'Austria e poi a portare in salvo una trentina di navi turche recando ad Istanbul, come trofeo, lo stendardo dei Cavalieri di Malta dopo una precipitosa fuga durante l'infuriare della battaglia. Dopo questa battaglia ottenne dal Sultano ottomano Selim II il titolo di ammiraglio della flotta turca e l'appellativo di Kılıç Alì (Alì la Spada). Forte della nuova carica ricostruì in un anno la flotta distrutta a Lepanto e nel 1572 riuscì a sfidare ancora le flotte cristiane, anche se con scarso successo.

ID49453 - 14/09/2014 17:55:45 - (Dru) - Che storia fantastica, non credete ?

Morì nel luglio del 1587 nel suo palazzo sulla collina di Top-Hana vicino Istanbul e lasciò ai suoi numerosi schiavi e servitori case e beni di proprietà, concentrati in un villaggio da lui fondato e chiamato "Nuova Calabria". Secondo alcuni resoconti, in punto di morte sarebbe tornato alla fede cristiana, ma gli storici turchi negano con decisione questa eventualità, visto che già in vita gli erano stati offerti feudi e ricchezze in terre cristiane che egli aveva sempre rifiutato preferendo la libertà di costumi di cui godevano a quel tempo i cristiani convertiti all'Islam. Altra leggenda che circola sul suo nome racconta di un viaggio clandestino sulla costa calabrese al solo scopo di riabbracciare la madre che, stando alle cronache coeve, lo avrebbe invece maledetto proprio per la sua abiura. Ricerche recenti, però, ascrivono questa leggenda alla propaganda spagnola ed ecclesiastica.

ID49454 - 14/09/2014 17:56:34 - (Dru) - Ah, dimenticavo..

Nel 1574 riconquistò all'impero ottomano Tunisi, che era stata espugnata l'anno prima dalla flotta cristiana.

ID49455 - 14/09/2014 18:08:27 - (armandoilias) - Commenti di scienziati (europei e americani ) sui miracoli scientifici nel Sacro Corano

http://www.islam-guide.com/it/ch1-1-h.htm

ID49456 - 14/09/2014 18:11:36 - (Dru) - Spero, a questo punto,..

..di avervi stimolati a comprendere quanto siamo, ognuno di noi, simili a questo Occhialì o Luccialì... altrimenti pazienza, rimango dell'idea che questo acuto calabrese, diventato corsaro e pirata dei nostri vasti mari, se ne sia fatto un baffo di religioni e costumi, preferendo che di questi, come scopi, diventassero appunto gran mezzi...

ID49457 - 14/09/2014 18:16:41 - (Dru) - Tu, invece, Armandoilias..

, penso che questa lezione di messere Luccialì non la ascolterai mai... vero?

ID49462 - 14/09/2014 21:35:11 - (sonia.c) - BRAVA Cristina.

povero sonio..fai bene a copiarmi il nik:riesci a dimostrare quanto sei diverso da mè,il vero rovescio.SE una poplazione viene educata ala libertà,al'autogestione alla consapevolezza,stà tranquillo che nonmette il burka a nesuno.ssapevo che sarebe arrivato questo momento con Armando.ma fa bene ad eswprimersi! stai portando la discussione su quel campo cosi inutilmente "arato e rivoltato in tutte le salse,dai credenti di tutte le specie:credono che sia una questione di "non conoscenza" o "non comprensione" il rifiuto delle loro fedi e ideologie! mentre invece,a scontrasi sono solo due fattori in completa antitesi:la libertà ,e la schiavitù volontaria.le parole di una qualsiasi velata fanatica col kalsnikov -

ID49463 - 14/09/2014 21:43:35 - (sonia.c) - sono uguali ..

non solo nella forma ma ,anche nei concetti! non ci "disturba " quella che gira con la rivetina idiota.quella col kalsnikov si ! è ovvio! è un aviolenza manifesta e pericolosissima (come tutte le violenze dirette) perchè è potente e VELOCE! la violenza della sottomissione strisciante e lenta ,come quella di altre religioni e sette ,è ugualmente pericolosa. certo che ,adesso,dobbiamo occuparci di quella più eclatante ma,..tutta la gente che aderisce a questa follia ,è anche europea! il fanatismo non ha colore..ma và? e perchè la gente si riduce cosi? vuoi vedere che..certi esperti hanno ragione?

ID49464 - 14/09/2014 21:56:30 - (sonia.c) - è più spaventoso morire col colo tagliato..

o bruciato vivo da una bomba? hèèè la bomba la lanci e non ti sporcho le mani..e nemmeno l'anima! quela resta staccata da tè..resta nela zona che ti fa aparire virtuale anche ilreale che stai compiendo.invece la testa mozzata fa più orore! e menomale! ricordiamocelo quando speriamo in vulcani sterminatori che ci facciano il servizio"al nostro posto! quando postiamo le immagini di yinny pooh e l'immagine di un lanciafiamme che brucia un bambino negro.

ID49466 - 14/09/2014 23:08:00 - (sonia.c) - e caro ric..

le mogli musulmane,per la maggior parte,sono CONSENZIENTI! sai che vuol dire? che sono felici e contente! glielo vai a dire tu che non va bene? poi vai anche dalle testimoni vero? e poi vai da quele che si fano pestare dal marito ,e poi dicono che le ama tantissimo. e poi ,forse capisci che ,la schiavitù volontaria,è un arma di "convincimento di massa"potentissima e comodissima..na figata! neanche devono tribolare tanto i capoccia! la gente si mette il colare da sola e poi va in giro ad abbiare quanto è felice..

ID49471 - 15/09/2014 07:14:30 - (sonio.a) -

Su una cosa Sonia hai ragione....non sono come te...burkizzati!!!!!

ID49472 - 15/09/2014 08:21:11 - (sonia.c) - visto? non hai neanche la più palida idea

di cosa sia la libertà.e come potrebero gli schiavi delle loro paure ,essere liberi o capire? dire come nimi che "sono tuti fanatici" perchè sono molto credenti,è già un errore come concetto di "assoluto" .e non tiene conto del "fine"! se il fine è la pace(come dice il vero islam)ci saranno dei "fanatici" pacifisti no? rinfacciarsi certi particolari di comportamenti schiavizzanti, lascia il tempo che trova,se non si è disposti ad una vera visione critica e auto-critica..è come il bue che dà del cornuto all'asino!gente che bloca la pilola abortiva ,nei capannoni,in barba ala legge nazionale! ma per favore! ma andate anscondervi! ha ragione Cristina.noi donne ,una volta di più,dobbiamo lottare per le nostre libertà e per quelle di tutti.almeno il musulmano alla sua donna gli permette la pillola anticon. il maghdi allam(fanatico catt.) la obliga alla roulett russa. baluba.

ID49473 - 15/09/2014 08:30:54 - (sonia.c) - posso ricordarvi che..

sul tema "sessualità", la chiesa catt. non ammette nè precauzioni,e nemmeno l'autoerotismo?(che è un corbelleria vergognosa ,pericolosa ce dannosa,oltre ogni limite !) cosa vogliamo andare a insegnare a chi? ma per favore..da morir dal ridere...

ID49487 - 15/09/2014 12:06:47 - (nimi) - mah

Ho sbagliato. A commentare, intendo. Qui dentro c'è un livello di sociopatia che è inversamente proporzionale alla capacità di leggere quel che gli altri scrivono. Mi son state "messe in bocca" cose che non ho detto. Sono stati fatti i soliti (e sbagliati) confronti storici tra cristianesimo e islam. Non c'è molto altro da aggiungere. Credo che a qualcuno farebbe bene un bel viaggio nei paesi a legge islamica; fino a quel momento, sono solo tante chiacchiere. A me gli islamici fanno paura. Non la paura "del diverso" in quanto tale. Mi fanno paura per quel che dicono, per quel che fanno e per le loro pratiche medievali.

ID49490 - 15/09/2014 12:43:56 - (sonio.a) -

Pienamente d'accordo con te mini....

ID49491 - 15/09/2014 13:01:49 - (ric) - bravo mimi

Sono anni che i soliti capiscono il solito.....Che Armandoilias provoca e Sonia lo coccola Che i preti sono pedofili e gli imam professano la loro religione...Che i crocefisso danno fastidio e vanno toltiChe bisogna aiutare il prossimo che è lo stesso che ti fotte.spaccia.ruba e violenta...A me non danno del razzista .....sanno che per me non è un offesa......ah ah ah....me lo danno eccome mà mai tacere!!!!

ID49498 - 15/09/2014 14:10:09 - (armandoilias) -

La paura dell'altro è una malattia psicologica che ce l'avete per tutta la vita, cercati di fare un viaggio CULTURALE in mezzo alla gente, evitando le zone di guerra ( Iraq e Siria)...e non le isole turistiche dove ci sono solo i turisti... vi auguro una pronta guarigione.

ID49500 - 15/09/2014 14:42:24 - (armandoilias) -

Tempo fa, quando ho deciso di immigrare in Italia, mi l'hanno tutti sconsigliato per la paura che ce la mafia. Sinceramente ho preso paura, poi da 13 anni che sono in Italia non ho mai visto la mafia. E la stessa cosa anche per voi, non dovete avere paura, sai quanti milioni di europei vanno in quei paese al quale voi avete paura??. Anzi alcuni dopo la prima visita decidono di tornare per abitarci per sempre, infatti i prezzi delle case e delle appartamento sono alle stelle per colpa delle europei che comprano e vivono per sempre.

ID49501 - 15/09/2014 15:35:23 - (nimi) - la mafia

La mafia non la VEDRAI mai, caro mio. Ma c'è. C'è in ogni apparato e ad ogni livello. La mafia non è soltanto il boss che spara all'altro boss come vedi in improbabili serie-tv. La mafia è il padre che cerca la raccomandazione per il figlio. La mafia è fatta di individualismi e particolarismi. La mafia è il mutuo scambio tra cittadini e politica che si basa sul "voi fate come vi pare, basta che lasciate farlo anche a noi". La mafia è l'evasione fiscale, mafia è essere trafficoni, mafia è un modo di agire che non sia quasi mai coerente con i regolamenti e le leggi. Quindi Sì, la MAFIA È OVUNQUE in Italia, anche se tu "non la vedi", così come probabilmente non vedi la feroce pericolosità di una cultura basata sulla religione, quale è la cultura islamica.

ID49506 - 15/09/2014 19:00:55 - (Dru) - Vedi nimi

Una cultura basata sulla religione è anche la nostra, ma a differenza di quella islamica la nostra ha compreso,perché è narrazione, il potere della sperimentazione. Ora, dire che una cultura che si basa sulla religione è pericolosa rispetto ad un'altra che, pur basandosi su quella, diversamente sperimenta, dipende da cosa si intende per "pericoloso". È vero, un bambino alla guida di una macchina può essere pericoloso per quelli che incidentalmente si trovassero sul suo percorso, ma un bambino non potrà mai sperimentare la conduzione di una portaerei, a meno di qualche pirata somalo che ha intercettato porta container e ha toccato il timone, non credi? È indubbio che tra gli Islamici, i più pericolosi sono quelli che hanno imparato e sono cresciuti in occidente, perché ? Perché noi siamo molto più "pericolosi", se per pericoloso intendi ciò che può combinare una portaerei rispetto a

ID49507 - 15/09/2014 19:02:33 - (Dru) -

ciò che combina quel bambino alla guida di una auto.

ID49508 - 15/09/2014 19:06:41 - (Dru) - E guarda che la differenza...

...tra la nostra pericolosità e quella dell'Islam è infinitamente maggiore di quella tra una portaerei e un automobile, dico infinitamente. Quindi dici sciocchezze.

ID49510 - 15/09/2014 19:54:28 - (Dru) - Questo fattore di debolezza

dell'Islam, rispetto all'Occidente, si giustifica con una profonda umanità e pratica della tolleranza che solo un'equilibrata società, come quella islamica, poteva e può ancora oggi esprimere, a differenza di quelle culture che, identiche, non esistono più. Certo, noi possiamo definirli primitivi e poco evoluti, proprio rispetto e nei riguardi di quanto la tecnologia ci ha resi pericolosi, ma non sarà proprio questa nostra presunta emancipazione ad allontanarci da quell'umanità o dall'Umanità in genere?

ID49514 - 15/09/2014 20:28:15 - (armandoilias) - per nimi

se fosse le culture sono basati sulle religione, se veramente la cultura italiana basata sul cristianesimo, se veramente la cultura di un paese "musulmano" basata sulla religione islamica...NON VEDE la raccomandazione per il figlio, NON VEDE individualismi e particolarismi, NON VEDE il mutuo scambio tra cittadini e NON VEDE la politica che si basa sul "voi fate come vi pare, basta che lasciate farlo anche a noi", NON VEDE l'evasione fiscale, NON VEDE I trafficoni, Quindi Sì, NON VEDE la MAFIA È OVUNQUE in Italia, DUNQUE NON VEDE RAGAZZI(E) UBRIACONI, NON VEDE i furti dai ladri ( CRISTIANI E MUSULMANI), NON VEDE L'uccisioni dell'anima , NON VEDE La disobbedienza ai genitori, NON VEDE le False testimonianze, NON VEDE la corruzione, le rapine o inganni e frode, NON VEDE LA MAFIA...purtroppo la culture è LONTANISSIMA dalla religione (cristiana o musulmana sia).

ID49526 - 16/09/2014 00:35:28 - (Tc) - ...e se...

penso...non si potrebbe vivere tutti senza religione?...Nel senso...forse avremmo meno motivi per inventarci,battaglie,guerre...non so e' solo provocazione,ma pensate ad un mondo senza nessuna religione...l'uomo costretto a fare l'uomo e non il santone a cui tutti credono...alla fine Dio,Allah,Budda,Jhaveh...ie' mai ignich a pagam el stipendio a fi del mes...o a dam na ma nell'ort,o potrei fare ancora N. esempi...alla fine tocca sempre all'uomo fare e deve essere la sua intelligenza e razocinio a dirgli di farlo bene e non male...lo so che e' provocatorio,l'ho detto di proposito,appunto per vedere che reazioni potrei 'scatenare'...;-)

ID49531 - 16/09/2014 08:29:31 - (sonia.c) - xtc vai a vedere alla voce:società gilaniche.

ha certe ragione dru a dire che è la nostra società civuilizata ,con le sue tecniche sofisticate ,è più pericolosa. ma è pericolosa con tuto .con tutto ciò che può essere fanatismo... come il web! il web crea opinione..sennò come faceva Grillo A PORTARE TANTA GENTE A VOTARE? se pensiamo al ruwanda ,anche li vediamo la potenza dela tecnologia.con una radio sono riusciti a mobilitare migliaia di persone ..ma perchè? perchè erano già pronte e sugesstionate! "a monte" c'era qualcosa daltro..c'era l'odio.l'odio costruito e coltivato."inculcato"..

ID49532 - 16/09/2014 08:48:08 - (sonia.c) - bè! la parola scritta è dificile e ancora più esposta a quivoci. ma anche quando parliamo a voce ,nonè che ci capiamo molto.in genrale.

cercare capri e spiatori,nemici particolari,guardare SEMPRE al particolare senza usarlo nel modo giusto:come spunto/spiegazione di questioni più generali, forse è un tantino più "sociopatico" di chi,appunto,cerca di riflettere su tutti fronti. nim hai evidenziato la violenza ,che c'è! nessuno la nega! ma vederla dove non c'è,vederla in chi dimostra il contrario,quello si ,che mi sembra un pò "sociopatico".

ID49536 - 16/09/2014 09:16:06 - (sonia.c) - hai ragione ad avere paura nim.

anche a mè fanno paura un sacco di cose ,di gente,di ideologie/fanatismi! solo dico.RICONOSCIAMOLI TUTTI. riconosciamoli "in nuce".cumpri?

ID49539 - 16/09/2014 10:45:15 - (sonia.c) - ps a monte..c'era l'emotività negativa..

che è naturale nell'uomo.il bene e il male ci sono e ci dobiamo fare i conti. la religione ,da sempre,ha cercato di equilibrare ..perchè non è stata cosi efficace? perchè,come intende armando,l'amore che professiamo a parole,non arriva al cuore?perchè la religione ha preferito dominare. non ha coltivato "il primato della ragione" .e come poteva? se avessero capito la libertà,se l'avessero interiorizzata veramente,sarebbe caduto il loro dominio.chi domina non vuole certo rendere autonomo l'altro! e 'se vede! questi sono i risultati! e ,adesso,hanno anche un pò di ragione:una popolazione IGNORANTE ,che non conosce la portata della sua insipienza nei confronti dei suoi sentimenti negativi,senza una guida spirituale che gli "ricordi" l'amore che la mantiene sulla retta via,può essere pericolosa! l'unica vera religione possibile,è l'amore. quello "sano".quello che fa bene e porta a fare bene.realmente.concretamente.

ID49540 - 16/09/2014 11:33:20 - (sonia.c) - error

il "primato della coscienza"..la coscienza "critica"..

ID49544 - 16/09/2014 13:13:12 - (sonia.c) - la mafia è..

un ideologia. è esere convinti di avere ragione nell'errore. è "sublimarlo" al punto di autoconvincersi che "dio è con noi" ..cosa che hanno fatto anche altri. ditemi ora :dove sono le differenze? dov'è la radice comune?. dru ha sempre cercato di mostare la violenza nascosta in ogni dove..anche io.solo che i fini sono diversi. lui cerca di "legittimarla" sotto l'alibi "dell'inevitabilità"..io dico che si può conoscerla e controllarla.nel possibile.il fine conta e conta ancora di più "il mezzo".se stiamo attenti che il "mezzo" non contraddica o ,peggio "infici" il "fine" siamo già un bel passo avanti..

ID49545 - 16/09/2014 13:19:22 - (axste) - axste

mi domando sono contrari al isis ma quande' ce uno di loro ha mai denunciato certi adepti che erano presenti nelle moschee e incitavano al odio verso gli occidentali....QUANTI NE AVETE SENTITI VOI...????se si parla male dei mussulmani SUBITO SIE RAZZISTI E ALLORA COME STANNO VERAMENTE LE COSE ...chi ah letto il corano capisce subito che il razzismo e intolleranza dei islamici e palese alcune perle del corano con relativa sura ...Circa gli infedeli (coloro che non si sottomettono all’Islam), costoro sono “gli inveterati nemici” dei musulmani [Sura 4:101]. I musulmani devono “arrestarli, assediarli e preparare imboscate in ogni dove” [Sura 9:95]. I musulmani devono anche “ circondarli e metterli a morte ovunque li troviate, uccideteli ogni dove li troviate, cercate i nemici dell’Islam senza sosta” [Sura 4:90]. “Combatteteli finché l’Islam non regni sovrano” [Sura 2:193].QUESTO EIL CORANO LIBRO DI PACE

ID49548 - 16/09/2014 13:45:47 - (Dru) - Solo per ridere un poco con Axte è proponendogli una sfida a quante più assurdità vi siano nel vecchio e nuovo testamento

A) Non calchiamo troppo la mano, miei cari fratelli, sulle barbarie dei re di Giuda e d'Israele, sui loro massacri, sui loro attentati sempre mescolati a storie ridicole, anche se questo ridicolo e' sempre macchiato di sangue; non esiste alcuno, compreso il profeta Eliseo, che non sia un barbaro. Questo degno devoto ha fatto divorare dagli orsi quaranta bambini, perche' questi piccoli innocenti lo avevano chiamato testa pelata.

ID49549 - 16/09/2014 13:53:27 - (Dru) -

B) Fermiamoci anche per un momento sul patriarca Giacobbe che ci viene additato come esempio per i giusti. Egli costrinse suo fratello, che moriva di fame, a cedergli il suo diritto di progenitura per un piatto di lenticchie; dopo di che egli inganna anche il padre Isacco, che giace sul letto di morte. Ancora, dopo avere ingannato suo padre, egli inganna e deruba suo suocero Labano ed infine dopo aver sposato le due sorelle, va a letto con tutte le sue serve. Ed il suo Dio benedice la sua incontinenza e la sua furberia.

ID49550 - 16/09/2014 14:27:36 - (sonia.c) - axte ha detto una cosa vera.

nell'islam c'è una specie di "omertà".non sentirai mai parlare apetamente o criticare la sua religione un musulmano.perchè? per i motivi che ho detto.:non sono abituati a essere liberi veramente! a fare critica e autocritica..ma sopratuto a "criticare e mettere in discussione DIO.(apostasia-abominio!) in questo sono veramente estremi e diversi da noi cattolici. è un fatto. il musulmano moderato lo riconosci da picoli particolari.dal'ategiamento,dal silenzio che elude domande dirette..quindi,ci sono. solo che non lo dicono apertamente.hano millenni di cultura castrante..dire niente..mica è facile .ciao vado.

ID49552 - 16/09/2014 15:10:04 - (armandoilias) - per axste

Ti do un banale esempio per capire... Come mai non è stato allontanato il terrorista Vantaggiato dalle chiese che frequenta prima di mettere le bombe davanti alla scuola??, come mai non è stato almeno denunciato dai famigliari o gli amici prima del suo comportamento??? Come mai non è stato collegato il suo gesto terroristico alla sua religione???... E ci sono tanti esempi come questo...che di voi ha mai sentito che qualcun estrimista cristiano è stato denunciato o allontanato dalla chiesa.......per l'altra parte delle testi de l Corano ti rispondo sta sera .

ID49553 - 16/09/2014 15:16:45 - (armandoilias) -

Perché non vengono fermati, denunciati, o curati tanti persone prima di suicidarsi???

ID49554 - 16/09/2014 15:25:07 - (armandoilias) -

Perché non è mai stato allontanato nessun prete pedofilo dalla chiesa PRIMA di essere scoperto???

ID49561 - 16/09/2014 19:26:14 - (armandoilias) - per axste

Facendo una verifica nel sito www.corano.it/menu_sx.html e nel corano versione originale (araba) ho trovato che quello citato nel tuo commento(ID49545) è BUFALA che ha per scopo L'ODDIO (non è molto cristiano come atteggiamento). e pare che LA FONTE usata per il proprio commento abbia modificato VOLUTAMENTE alcune parole per dar loro un significato molto più minaccioso e dispregiativo di quello che è in realtà. Ne hanno anche tagliati interi pezzi, stravolgendone il significato originario.Un po’ come la CEI con la Bibbia. Solo al contrario...Fate il confronto e riflettete.E per concludere vi lascio questo versetto pieno di saggezza e responsabilità : "O credenti, se un malvagio vi reca una notizia, verificatela, affinché non portiate, per disinformazione, pregiudizio a qualcuno e abbiate poi a pentirvi di quel che avrete fatto" sura Al Hujurat (Le Stanze Intime) versetto 6

ID49562 - 16/09/2014 19:33:01 - (armandoilias) - PER sbugiardare tutto che è stato scritto da axse eccovi il link ( il colore delle scritti è molto importante) In ROSSO le citazioni pontifesse (o le interpretazioni pontifesse di passi), in BLU quelle dal sito ufficiale del Corano in Italia

http://pontilex.org/2011/08/cosa-dice-il-corano-davvero-degli-infedeli/

ID49563 - 16/09/2014 19:43:16 - (armandoilias) -

ricordando anche che il corano è stato scritto in tempi i luoghi e situazione e condizioni diverse dal attuale tempi e situazione... in poche parole alcuni scritti dal corano valgono solo per quella situazione e quei tempi di 1435 anni fa.

ID49565 - 16/09/2014 21:01:06 - (armandoilias) -

In arabo "guerra" si dice harb, termine che appare nel Corano 9 volte. Anche qitâl, muqâtâl, radicale che si legge nel Versetto 2ª190: Combattete [qâtilûâ] sulla Via di Dio quelli che vi combattono, ma non eccedete. Certo, Dio non ama quelli che eccedono. Il termine "lotta" 9 volte. "Combattimento", in modo esplicito ed implicito, in tutti i suoi significanti e tutte le sue accezioni, 30 volte. Il termine jihâd significa "sforzo", ed appare nel Corano cinque volte, indicando chiaramente lo sforzo che ognuno deve compiere all’interno del sé per vincere le proprie passionalità terrene ed i propri egoismi. In Occidente è stato tradotto a volte con "Guerra santa", termine quest'ultimo coniato da Pietro l'Eremita nel 1096, quando organizzò la Prima Crociata; ma è una traduzione del tutto errata e capziosa.In arabo Guerra santa si dice âlharam âlqitâl, o anche âlharb âlquds,

ID49566 - 16/09/2014 21:09:47 - (armandoilias) -

o anche âlharb âlquds, termini che non appaiono mai nel Corano, per il quale dunque, in effetti, NESSUNA guerra è santa. Si tenga presente, comunque, che il Corano, come la Bibbia, è anche un libro storico; quindi dà relazioni di battaglie del tempo del Profeta, e tali accenni al combattimento sono da riferirsi al tempo e alle circostanze, e non fanno parte dei precetti religiosi.D'altronde il Corano dice (17ª33): E, salvo un diritto, non uccidete la vita; Dio l'ha resa sacra. E in 5ª22: Abbiamo prescritto (ai figli di Israele) che chiunque uccide un essere umano non colpevole d'assassinio o di corruzione sulla terra è come se avesse ucciso tutta l'umanità; e chiunque gli concede salva la vita, è come se facesse dono della vita a tutta l'umanità...Per il Corano, come ho detto, la guerra è solo di difesa, ed è autorizzata in casi specifici. 22ª39-40: Ne è data autorizzazione a coloro che

ID49567 - 16/09/2014 21:15:43 - (armandoilias) - http://www.puntosufi.it/temi29.htm

in casi specifici. 22ª39-40: Ne è data autorizzazione a coloro che sono attaccati, dal momento che in verità sono lesi (e Dio è certo atto a soccorrerli); e a coloro che sono espulsi dalle loro dimore senza diritto (solo perché dicevano: "Dio è il nostro signore"). Se Dio non difendesse le genti deboli quando contro di esse muovono guerra le genti malvagie e violente, le abbazie verrebbero demolite, e così le chiese, le sinagoghe, le moschee, in cui il Nome di Dio è molto invocato. Dio sostiene coloro che Lo adorano. Dio certo è forte, è potente.Quindi: nessuna guerra di religione. Nessuna guerra per imporre la religione. Lo dice il Corano (2ª256) Nessuna costrizione in fatto di religione...(CONTINUA NEL LINK IN ROSSO SOPRA)Quindi: nessuna guerra di religione. Nessuna guerra per imporre la religione. Lo dice il Corano...D'altronde il Corano vieta di considerare ebrei e cristiani come nemici dell'Îslâm

ID49568 - 16/09/2014 21:36:34 - (armandoilias) -

A QUESTO PUNTO CHE VUOLE INFORMARSI, HA TUTTI I MEZZI PER FARLO (pc e internet). e che non vuole, rimane nella sua ignoranza e parla per sentito dire. LA PACE SIA CON VOI.

ID49575 - 17/09/2014 09:13:43 - (sonia.c) -

SE ..riuscirai a sopportare la verità che hai detto

ID49576 - 17/09/2014 09:18:06 - (sonia.c) - Rudyard Kipling

poesia:SE.. se riuscirai a sopportare di sentire la verità che hai detto distorte dai furfanti per abbindolar gli sciocchi..o esendo odiato ,non dare spazio all'odio..sarai uomo,figlio mio!

ID49586 - 17/09/2014 15:34:28 - (roslele) - armando spiegami se ho capito giusto

E, salvo un diritto, non uccidete la vita; Dio l'ha resa sacra. E in 5ª22: Abbiamo prescritto (ai figli di Israele) che chiunque uccide un essere umano non colpevole d'assassinio o di corruzione sulla terra è come se avesse ucciso tutta l'umanità; perciò se ho capito bene si possono ammazzare sia gli assassini(con pena di morte) sia i nostri politici....(chiunque colpevole di corruzione...alias POLITICI ITALIANI) giusto????

ID49587 - 17/09/2014 15:55:16 - (armandoilias) - per roslele

No,no,no. Quelli sono autorizzati a corrompere :-). .a parte lo scherzo, le legge anche 1435 anni fa li applicano i giudici, non qualsiasi persona. Nessuna persona comune è autorizzata a giudicare e praticare il suo giudizio tranne i giudici.

ID49588 - 17/09/2014 18:10:31 - (Tc) - Bha...

Il problema delle religioni e' l'interpretazione,a molti fa comodo cosi,qualunque essa sia,a tutti piace tirare l'acqua al proprio mulino,poi si surriscaldano i cervelli e nascono le estremizzazioni a discapito di chi di religione non interessa proprio un bel niente,ma interessa magari di piu' relazionare con razocinio con le persone di qualunque etnia siano,perche' dobbiamo ''dipendere'' dalle religioni per vivere,chi lo ha imposto,chi lo ha ideato,chi ce lo vuol mettere in testa,azzo siamo nel 2014 e c'e' ancora gente che si fa condizionare da roba scritta,da nostri simili,piu' di 2000 anni fa,ma sara' vera o falsa,c'e' chi dice,se hai fede credi,ma con la religione mica si mangia,mica si vive e quando si e' morti tutte le religioni del mondo,mica ti riportano in vita,pero' ancora ci fanno le guerre per questo,non si sa piu' in che mondo siamo!!! Perche' non ci si comporta semplicemente da Uomini invece che di bestie non pensanti,mi verrebbe di mandare tutto a fan c...scusate...

ID49595 - 18/09/2014 08:55:32 - (sonia.c) - l'uomo si interroga da sempre sul mistero..

e questo va bene! le domande ci hanno portato avanti nella vita. quello che non va bene,è la lotta per avere la supremazia sulle risposte! e tutto è grottesco !perchè ,di risposte vere non ne ha! punto. poi ,che continui a domandarsi,che cerchi, e cercando migliori la qualità della sua vita(non dovrebbe esere questo un nobile fine?)va benissimo! ma ,purtroppo,sembra proprio il contario! anche perchè,tutto l'ambaradan,stà in piedi con la motivazione più sbagliata .la paura! in primis,la paura che senza religione l'uomo diventi un mostro(no!senza amore si diventa mostri!)per adesso,ha dimostrato di esserlo diventato "a causa" della religione.

ID49596 - 18/09/2014 09:18:21 - (SCHERPA) - SHERPA

Fortunatamente le nuove generazioni di immigrati hanno una mentalità più aperta e moderna rispetto ai loro padri. Spero solo che sappiano vivere nel nostro Paese una cultura il rispetto e d'integrazione.

ID49597 - 18/09/2014 09:21:27 - (SCHERPA) - SHERPA

Fortunatamente le nuove generazioni di immigrati hanno una mentalità più aperta e moderna rispetto ai loro genitori. Spero solo che sappiano vivere nel nostro Paese coltivando la cultura il rispetto e dell'integrazione.

ID49598 - 18/09/2014 09:22:26 - (sonia.c) - si. dobbiamo aiutarli a ragiungere il "loro illuminismo"..

perchè "noi"? perchè nessuno è un'isola e siamo tuti incatenati gli uni agli latri1 queli che coastruiscono muri ,sono dei nevrotici che nascondono la testa sotto la sabbia. altro che dire a "noi" che non siamo realisti! non è realitico pensare di poter "disconnettersi"e fare a meno degli altri. vado ciao.

ID49603 - 18/09/2014 10:13:54 - (armandoilias) - sto cercando di convencermi di convertirsi al cristianesimo o un' altra rilegione migliore...però quando vedi come questo italo australiano che dedica tutto il suo tempo per le recerche rilegiose ti fermi un attimo.

http://m.youtube.com/watch?v=Aivlogw2J04

ID49605 - 18/09/2014 13:08:55 - (sonia.c) - tranqui Armando..nessuno vuole convertirti..

semmai è il contrario! la discusione è su quei fanatici che vogliono convertire "noi"! posso però dirti che,il "concetto" di sottomissione è pericoloso?non è quelo che fa l'isis? si sottomettono ad una INTERPRETAZIONE del corano! poi,a dire chi ha ragione e chi torto diventiamo vecchi!ihh anche i cattolici litigano sui versetti dela bibbia e sule sue interpretazioni! pensa che ,adesso,in tempi di crisi di fede,an trovato "persino" dei frammenti che parlano del matrimonio dei preti..se non fosero tragiche certe corbelerie,potrebbero anche esere divertenti..che mondo..che roba..

ID49609 - 18/09/2014 19:08:33 - (astrolabio) -

una farsa.Chiedete alle loro donne , figlie sorelle quanta libertà e rispetto..Sono ancora al medioevo. Fallaci quanta verità nei tuoi scritti. E noi ciechi.

ID49610 - 18/09/2014 19:10:25 - (astrolabio) - astrolabio

una farsa.Chiedete alle loro donne , figlie sorelle quanta libertà e rispetto..Sono ancora al medioevo. Fallaci quanta verità nei tuoi scritti. E noi ciechi.

ID49611 - 18/09/2014 19:22:07 - (armandoilias) - per astrolabio

nel la stessa famiglia musulmana con le stesse genitore, poi trovare una figlia praticante ( il velo e la preghiera ect...) e l'altra figlia non è praticante, due sorelle con 2 convenzione diverse.

ID49671 - 20/09/2014 07:34:12 - (valista) -

Donne convertite all'Islam = obbligate se volevano stare con quell'uomo!E qui mi domando se stanno bene per fare ciò.Armando lei continua a dire: falso,falso,falso e posta link, ma perché non spiega semplicemente a parole sue?Cmq un grande applauso al parroco.

ID49905 - 24/09/2014 22:41:33 - (ric) -

di soliato la praticante non viene uccisa dai fratelli perchè esce con un cristiano......

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