02 Aprile 2012, 09.00
Villanuova s/C Valsabbia
Convegno

Immigrati, per una piena cittadinanza

di Cesare Fumana

Molto partecipato il convegno sull’immigrazione tenuto sabato pomeriggio a Villanuova, per parlare di buone pratiche per affrontare il fenomeno e di una nuova legge sulla cittadinanza.

 

Il teatro Corallo di Villanuova era davvero pieno lo scorso sabato pomeriggio per il convegno “Crisi, lavoro, immigrazione” organizzato dal Comitato Cittadini Insieme, che ha raggruppato una pluralità di enti e associazioni valsabbine e di immigrati che da anni vivono in Valle Sabbia, patrocinato dal Comune di Villanuova con il sostegno di altri comuni di centro sinistra come Vobarno e Roè Volciano.
 
Il tema immigrazione è stato affrontato da vari punti di vista, quello economico, quello sociale, quello politico.
Un fenomeno che interessa l’Italia, specie de regioni del nord, da quarant’anni, relativamente poco se paragonato ad altri paesi europei, ma che sono comunque quattro decenni con cui fa i conti, sia la politica, sia le amministrazioni locali.
Un fenomeno che ha bisogno di un approccio nuovo, secondo la visione di Ilda Curti, assessore all’Integrazione del comune di Torino: “Le giunte di destra lo vedono in genere come un problema legato alla sicurezza, quelle di sinistra legato ai servizi sociali”.
Per l’assessore, che ha illustrato gli sforzi in atto da anni nella città sabauda, il tema va affrontato sotto l’aspetto interculturale, e deve riguardare tutte le politiche pubbliche (abitazione, scuola, lavoro, associazionismo), per garantire ai nuovi cittadini una piana cittadinanza.
Da qui il tema anche del voto amministrativo agli immigrati e la legge sulla nuova cittadinanza per i figli di immigrati.
Giovanni Valenti, presidente della Fondazione Guido Piccini, ha presentato i numeri dell’immigrazione nel bresciano, dove i cittadini immigrati sono 12-13% della popolazione, e in alcuni casi hanno evitato lo spopolamento di piccoli paesi delle nostre valli. Senza dimenticare che gli immigrati hanno un ruolo importante nell’economia, per coprire quei lavori che gli italiani non svolgono più (nell’assistenza agli anziani, nei ristoranti, nella zootecnia, nell’industria).
Ermanno Comincioli, sindaco di Villanuova, e Carlo Panzera, sindaco di Vobarno, hanno insistito sul tema del dialogo, come strada maestra per affrontare il fenomeno, per andare incontro anche alle esigenze della popolazione immigrata di cui si devono fare promotrici le amministrazioni locali.
Fra i relatori era stato invitato l’on. Andrea Sarubbi, deputato del Partito Democratico, promotore della nuova legge sulla cittadinanza che intende porre rimedio al fatto che i bambini nati in Italia da genitori stranieri non sono cittadini italiani fino al 18° anno di età.
Per Sarubbi bisogna prendere atto della situazione attuali dove ogni anno nascono 78.500 bambini che poi crescono da italiani, senza esserlo effettivamente.
Hanno infine portato la loro testimonianza alcuni cittadini stranieri che vivono in Italia, tutti grati al nostro paese che ha dato loro modo di migliorare la loro condizione di vita. I rappresentati di alcune associazioni di immigrati hanno colto l’occasione della presenza dell’onorevole per evidenziare le trafile burocratiche per il rinnovo del permesso di soggiorno, non degno di un paese civile.


Commenti:
ID18383 - 02/04/2012 10:44:28 - (Tattilio) - finalmente

si comincia a parlare seriamente di lavoro e sviluppo legati anche alla presenza dei nuovi italiani, dopo quaranta anni sarebbe ora di cominciare a chiamarli così... visto che al di là delle paure e dei pregiudizi una cosa è certa: i bambini che crescono qui, da qualunque parte del mondo provengano i loro genitori sono a tutti gli effetti itaòliani, perchè parlano l'italiano imparano a scuola la storia e la cultura italiana. Questi non torneranno più nel paese da cui provengono i genitori se non per trovare i parenti. Sarà bene tenerne conto, al più presto e fargli sentire anche il loro questo Paese...

ID18395 - 02/04/2012 15:03:44 - (alfo70) - sig

Non sono per niente d'accordo,anche quando si dice le le Destra lo vedono come un problema legato alla sicurezza,io dico non solo legato alla sicurezza,ma fate mente locale ,un extracomunitario che manda i figli a scuola,non pagano le mense buttano via il mangiare che viene proposto, ti rallentano i programmi,anche perch li fanno frequentare per dei periodi e poi li rimandano ai loro paesi per poi farli ritornare e prendere ancora bonus per ricongiungimento familiare e noi non possiamo chiedere niente ai comuni come sostegno al reddito perch ci verra' sempre detto che le richieste sono tante,chiedetevi di chi sono le piu' tante richieste?!?!meditate,meditate

ID18403 - 02/04/2012 16:16:37 - (Elena Bugatti) - Prima di parlare... informarsi

Non è vero che non pagano le mense, e se accade, il numero è equivalente ai bambini italiani. Non è vero che rallentano i programmi, il rendimento scolastico è equivalente a quello degli italiani, l'impegno è spesso maggiore e il risultato non è da meno. Chieda di visionare i registri scolastici e si renderà conto.Non rallentano i programmi perchè in loro assenza le lezioni vengono tenute regolarmente, forse lei non è al corrente delle assenze dei bambini italiani che vanno a sciare e tornano quando vogliono loro. Altro che stranieri!! Se ne ha la possibilità si informi meglio. Grazie.

ID18405 - 02/04/2012 16:52:35 - (sonia.c) - giustissimo signora Bugatti!

a quelli che mi rispondono sempre " di portarli a casa mia" ,rispondo: già fatto! per anni , la mia casa ha ospitato bambini stranieri o come si dice " gli ultimi" anche italiani (bambini difficili! la pazienza e gentilezza di questi bambini nei confronti di un bambino handicappato è stata spontanea e genuina. un piccolo mutuo soccorso! non sò come avrei fatto senza questi piccoli ospiti ...erano un pò opportunisti? forse..ma lo sono anche i bambini italiani, che spesso prendono tutto come dovuto senza dare niente in cambio...

ID18407 - 02/04/2012 18:49:38 - (axste) - axste

dal testo........nascono 78.500 bambini che poi crescono da italianiin francia in germania in inghilterra sono nati figli di immigrati poi naturalizzatima non mi risulta che siano cresciuti come tedeschi francesi inglesiil caso grave di toulosa e un NON ISOLATO CASOla crudelta razzista del franco -algerino non e un caso isolatoe poi strano che l antesemitismo VISCERALE E DICHIARATO del algerino NESSUNO A MAI PARLATO COME DI UN CASO DI RAZZISMO CONTRO GLI EBREIi casi di brescia di hina e di altre ragazze uccise dai padri dimostrano che l immigrato NON VUOLE (SE NON IN POCHI CASI) L INTEGRAZIONEANZI PRETENDE CHE CI INTEGRIAMO NOI ALLA LORO COLTURAsono convinto che e ora di cambiare la legge del immigrazione la cittadinaza si da solo se se lo meritanoe non a priorila cittadinanza da diritti ma anche DOVERICHE NON SONO SOGGETTI NE A CREDI RELIGIOSI NE COLTURA DEL IMMIGRATO

ID18408 - 02/04/2012 18:52:00 - (Denis66) - ..............

Allora continuate a tenerveli a casa...e gia' che ci siete fate un giro per i parchi della valle e guardate bene come si comportano i "vostri bambini" per di piu' in presenza dei genitori.....PISCIANO E CAGANO come animali...scusate le parole ma quando ci vuole ci vuole

ID18409 - 02/04/2012 18:59:00 - (ubaldo) - Per Axste e Denis66

Questa volta i vostri commenti li lascio, integralmente. Come esempio di ciò che non sarà più tollerato su questo giornale. Un conto è esprimere delle idee, un altro è sproloquiare frasi senza senso dalle quali traspaiono i peggiori istinti xenofobi e volgarità. Ubaldo Vallini

ID18410 - 02/04/2012 19:08:12 - (axste) - axste

il fatto che vengono a fare dei lavori che gli italiani non vogliono fare e la ...solita scusantein questi tempi di crisi ci sono laureati che andrebbero a fare lo spazzinoMOLTISSIMI ITALIANI VORREBBERO UN LAVORO QUALSIASI MA UN LAVORO E NON UN LAVORO SOTTOPAGATOsi preferisce dare il lavoro ad un extracomunitario dato che lavorerebbe in nero e senza certi diritti ne sindacatola politica dovrebbe pensare prima alle leggi e metterle in pratica prima di parlare di immigrazione necessaria il lavoro che non c e neanche per gli italiani e perfettamente inutile ampliare il parco buoigia perche per loro noi siamo solo un parco bueripeto la cittadinanza non e un loro diritto noi avremmo il dovere di darcela se loro dimostreranno che ne hanno il dovere dirittoper il resto sono solo bla bla blaps la sicurezza e una questione non della destra ma E UNA QUESTIONE sulla pelle dei cittadinisolo loro ne pagheranno le conseguenze

ID18412 - 02/04/2012 19:23:08 - (Elena Bugatti) - Veramente inutile ogni replica

Vedo che è inutile, con certe persone è meglio non ragionare.Grazie dello spazio e spero ancora nella democrazia.

ID18413 - 02/04/2012 19:37:50 - (lucaz) - Linfa

"Immigrati, linfa vitale per l'Italia": il tano di Napoli.

ID18414 - 02/04/2012 20:42:37 - (sonia.c) - c'è una cosa che dovrebbe far riflettere ...

la maggior parte dei nostri giovani progetta o sogna di andare al'estero...non passa per la mente a certe persone che questa è la "nostra immigrazione?? e non venitemi a dire che noi siamo accettati ,perchè più " civili"!in svizzera ci chiamano " topi" di fogna( termine rivolto a rispettabilissime persone in giacca e cravatta !) il razzismo è illogico ovunque!....

ID18415 - 02/04/2012 20:48:41 - (rovere) -

vedo tanta ipocrisia falsita e buonismo in certi commenti. se fanno il loro dovere Loro dobbiamo dire che sono bravi!!!! li state trattando come bambini viziati. intanto non pagano asili( vedi asilo comunale di Vobarno) con i buoni scuola cosa comprano???? e tanto altro che sapete tutti. W L'ITALIA

ID18417 - 02/04/2012 21:18:21 - (axste) - axste

razzisti ...la solita frase fatta per nascondere il vero razzismo chi sono i veri razzistiIO DICO SEMPLICEMENTE LE REGOLE VANNO RISPETTATE PER TUTTI LA POLITICA E PAGATA DAI CITTADINI ITALIANI E NON DAGLI EXTRACOMUNITARI PERCIO LA POLITICA DEVE IN PRIMIS PREUCCUPARSI DI SALVAGUARDARE NON GLI INTERESSI DI PARTEMA GLI INTERESSI DEGLI ITALIANI IN PRIMISsi parla sempre di diritti e ...MAI DI DOVERI HO TIRATO FUORI LA QUESTIONE DEL ALGERINO PRIMA NON PER RAZZISMOMA PER IL SEMPLICE FATTO DI STARE MOLTO ATTENTI A REGALARE DIRITTIqui a brescia il 15marzo un marocchino e stato arrestato ... e stava progettando e attuando un attacco dinamitardo contro la sinagoga di milanose fosse riuscito e fosse successo una strage cosa andreste a dire alle vittime italiane???zitti se no siete dei razzisti????la cittadinaza si da a ragion veduta e non si regala solo per guadagnare votila cittadinanza non e un diritto ...per chiunque

ID18418 - 02/04/2012 21:24:15 - (sonia.c) - come aquisterebbe questo diritto un ragazzo/a straniero..

nato in italia? vediamo ..a 18 anni se và all'università studia ancora.. cosa non dovrebbe fare per non essere panalizzato? non dovrebbe fumare qualche spinello? non dovrebbe rubare ? (giusto! anche gli italiani! ) non dovrebbe fare qualche cazz. come tutti i ragazzi?vediamo. i "nostri " ragazzi..rubano ,si drogano, si prostituiscono giovanissimi, picchiano e uccidono le fidanzatine..che facciamo? io gli toglierei la cittadinanza.....

ID18419 - 02/04/2012 23:29:21 - (armandoilias) - armandoilias

a brescia un italiano ha ucciso moglie e convivente e figlia e fidanzato .ha ucciso 4 persone, forse perché vogliono vivere l occidentale in Norvegia, un norvegese ha ucciso tanta gente. forse un razzista.

ID18420 - 03/04/2012 05:46:51 - (Denis66) - ehm!!!

CAro il mio Ubalto lo xenofobo te lo tieni,per la volgarita' ci puo' stare,per lo meno la mia è piu' palese di certe VOLGARITA' dette con belle parolineARMAN... allora anche un marocchino ha ucciso e sotterrato la propia figlia in giardino,perche' voleva fare una vita da Occidentale.......

ID18421 - 03/04/2012 07:45:52 - (ubaldo) - x Denis66

Non era un marocchino, ma per uno come te che non è xenofobo credo non faccia poi molta differenza vero?

ID18422 - 03/04/2012 08:27:14 - (Dru) - mi interessa il discorso di Elena sul fatto che spera nella democrazia.

e in specifico il confronto che qui si sta dibattendo , poichè rivela le due anime da me descritte del pensiero , quella dell'"incontrovertibile" verità che deve necessariamente proseguire sul sentiero della modernità , cercando e scavando per giungere a posizioni di principio : le leggi e in specifico quelle da Elena evocate "spero ancora nella democrazia" , quindi Elena spera ancora nelle leggi della democrazia , le leggi dell'uguale (e qui faccio un inciso , Nietzche non sperava più nella democrazia e le sue leggi dell'uguale poichè Dio è morto , le leggi sono morte , l'incontrovertibile è morto e la verità su cui si poggiavano queste leggi è tramontata) e di contro l'anima del "possibile", quella che viene in evidenza anche dalle parole di Denis66 e Axte , la volontà di potenza , le leggi della selezione. Attenti Denis66 e Axte , poichè Elena appena sopra ci ha avvertiti che in quelle leggi ,

ID18423 - 03/04/2012 08:58:44 - (Dru) - fine

le leggi del diverso , il più forte vince.Quindi prima di sposare queste tesi , quelle della selezione , prima , è meglio informarsi , potremmo scoprire che non tutto quello che pensiamo degli altri è verità , ma magari solo stereotipi e invece di trovarci a combattere con conigli , ci toccherà di farlo con dei leoni , se si vuole imbracciare le armi , anche quelle del pensiero. Le leggi dell'uguale , il Socialismo il Cattolicesimo , le Democrazie , ecc... sono le leggi dei "perdenti" sui "vincenti" , di coloro che "devono" essere protetti, fondate sulla morale , su cosa si "deve" e cosa non si "deve" fare per la convivenza; le leggi del diverso , le Xenofobie , le Dittature , le Aristocrazie , ecc... sono le leggi dei "vincenti" che meglio si integrano con il senso attuale della verità , quella del possibile.

ID18425 - 03/04/2012 10:11:10 - (sonia.c) - chi prende la cittadinanza Americana..

diventa cittadino usa senza se senza mà! deve obbedire alle leggi . può professare la religione che più gli aggrada ,ma votare solo i partiti nazionali! perchè il punto è solo quello( e mi trova daccordo) non deve esserci un partito islamico , perchè le loro leggi sono soggette al potere spirituale ( sharia) alla religione! è solo questo il pericolo! tutto il resto è razzismo!

ID18426 - 03/04/2012 10:15:16 - (sonia.c) - ps: in quanto ad assurdo integralismo..

anche la religione cristiana non scherza! inAmerica i partiti più violenti ,armati fino ai denti oscurantisti e razisti ( un miscuglio del peggio che più non si può) sono cattolici!ateismo? si grazie!

ID18427 - 03/04/2012 10:54:44 - (sonia.c) - ultimo post..poi facio il fioretto di non scrivere almeno finio a dopo pasqua!

divago ma non troppo.. perchè la Pasqua, rappresenta più del Natale (inteso come nascita) i problemi ,le contraddizioni, la violenta assurdità del'animo umano! la nascita è un fenomeno naturale ,spesso a nostra insaputa!( si resta incinte anche quando non si vuole!)la pasqua ,la morte coscientemente inflitta ad un essere umano, ci rammenta il libero arbitro a disposizione dell'uomo . dipende da lui-noi decidere il male o il bene!c'è dentro tutto nella pasqua! la paura della verità, del diverso, della libertà! il potere ottuso della massa che si lascia convincere a salvare un delinquente!continua..

ID18428 - 03/04/2012 10:55:02 - (Aldo Vaglia) -

Il bilancio immigrazione emigrazione in Italia e' col segno meno. Si e' importato braccia si sono esportate menti. Tradotto in termini economici un vero disastro. In termini umani uno scontro di incivilta'. Tutto si e' giocato sui bassi istinti, sfruttando ignoranza e paura. Ne' destra ne' sinistra hanno capito la vera posta in gioco. La destra con le sue esigenze di bassi salari, di sfruttamento e di nessuna capacita' imprenditoriale innovativa, ha prima favorito l'ingresso dei piu' poveri della terra per pagarli di meno, quando si e' accorta che la competitivita' e la produttivita' calavano invece di crescere e la concorrenza con l'Asia era impossibile, hanno dato la colpa della loro inettitudine agli stranieri. La sinistra con le sue forme demagogiche di integrazione e accoglienza hanno relegato il problema civico e economico al rango di assistenzialismo pubblico. La caritas ha fatto il suo mestiere. La lega per puri interessi di bottega ha giocato sporco.

ID18429 - 03/04/2012 10:59:54 - (sonia.c) - continuo, finisco..buona Pasqua signor Vaglia.

il dolore più atroce : la morte di un figlio,la morte dei giovani sacrificati sull'altare delle ideologie che fomentano guerre fratricide!scusate la disgressione ! buona Pasqua

ID18430 - 03/04/2012 11:01:30 - (Aldo Vaglia) - continua

Una societa' civile non baratta la dignita' delle persone per acquisire consenso. La politica che non rispetta la carta universale dei diritti dell'uomo non e' una buona politica.

ID18431 - 03/04/2012 11:36:27 - (alfo70) - sig.

Signora Sonia perch ci vuole privare delle sua sapienza e saggezza ???,No,non lo faccia.Sig. Vaglia,mi scusi ma lei di quale DESTRA parla?????Sig. Ubaldo apprezzo il suo intervento,come garante del servizio.il discorso un po' complesso alcuni hanno pienamente ragione quando scrivono che tipo i dote scuola o qualsiasi bonus venga dato alle famiglie di extracomunitari,non viene utilizzato come dovrebbe,ma questa una cosa strettamente personale,quello che non trovo giusto e che ritornano sempre alla carica chiedendo contributi ai comuni,sia sugli affitti che su tutto quello che si puo' ottenere.

ID18432 - 03/04/2012 12:11:24 - (sonia.c) - grazie signor Alfo!

non dico niente di nuovo e le mie parole suonano sempre un pò retoriche ,ma non è colpa mia se l'uomo è sempre uguale , soprattutto nelle qualità negative!.. ma credo in quello che scrivo ....

ID18434 - 03/04/2012 12:52:11 - (Aldo Vaglia) -

Della sua destra parlo sig. Alfo70. Non certo di quella europea.

ID18435 - 03/04/2012 13:27:40 - (Dru) - ID18427 - Sonia-

ha espresso in concreto nuovamente il senso di quanto andavo dicendo. Liberi ma non Liberi , Mussulmani ma non Mussulmani, essere ma non essere , e tutto questo nello stesso momento . La logica aristotelica , appresa da Parmenide e che ha fondato rigorosamente l'occidente e il suo pensiero , viene sempre e continuamente violata dalla "follia" del divenire che vuole (leggi del possibile) trasformare le cose per sua insaziabile volontà.Questa insaziabile volontà del divenire è trasformare l'impossibile(non contraddittorio) in possibile (contraddittorio) cioè vuole trasformare la sostanza per definizione non-trasformabile , vuole che il diverso sia uguale. Sonia , perchè , le nostre leggi a cosa sono soggette ?Questo lo dico per tutti , quando Sonia dice che il pericolo sono le leggi dell'islam non è meno razzista di quel xenofobo di Jörg Haider solamente perchè se vuole dire la verità allora non può dire che il

ID18436 - 03/04/2012 13:28:07 - (Dru) - fine

diverso è uguale.

ID18437 - 03/04/2012 13:47:24 - (Dru) - se vuole dire la verità epistemica...principio di non contraddizione

non può non essere contraddittoria nel dire , ecco cosa significa quel "non può dire" della verità se dice che l'uguale è diverso.Principio di non contraddizione : nella logica classica, il principio di non-contraddizione afferma la falsità di ogni proposizione implicante che una certa proposizione A e la sua negazione, cioè la proposizione non-A, siano entrambe vere allo stesso tempo e nello stesso modo.« È impossibile che il medesimo attributo, nel medesimo tempo, appartenga e non appartenga al medesimo oggetto e sotto il medesimo riguardo », Aristotele.

ID18438 - 03/04/2012 13:57:35 - (Dru) - se vuole dire la verità del possibile...relativismo, la contraddizione

è contraddittoria e libera: gli enti , le cose , ciò che dovrebbe distinguerli hanno il medesimo attributo nel medesimo tempo , l'attributo appartiene e non appartiene al medesimo oggetto e sotto il medesimo riguardo e quei principi del "dovere" e "non dover fare" con questo modo di pensare fanno a pugni cara Sonia , ma tu sei contradditoria sempre e quindi puoi dire tutto e il suo contrario.

ID18439 - 03/04/2012 14:09:02 - (Dru) - tu Sonia sei il prodotto del nostro tempo

ma non allarmarti , poichè tutti noi lo siamo , tutti noi ridiamo del paradiso e dell'inferno , tutti indistintamente , giudica che i Leonardo Da Vinci e i Dante Alighieri , per non parlare dei Filosofi loro ispiratori(molto ma molto più profondi di noi nel pensiero) , non ridevano del paradiso (Apeiron , Iperuranio).

ID18440 - 03/04/2012 14:23:33 - (sonia.c) - carissimo dru

non posso competere con la tua dialettica ,mi mancano le parole nel vero senso del termine..non è razzismo rifiutare idee e comportamenti umani che certe religioni integraliste propongono con gravi e manifesti danni verso l'umanità!il plurale è d'obbligo in questo caso!è curioso come i simpatizzanti di dittature abbiano sempre in bocca parole come :libertà di pensiero,di espressione ecec quando il loro fine è propio la soppressione della libertà individuale ,per poter assogettare il popolo bue ( secondo la loro mentalità) ad un potere superiore e più intelligente!!????dimmi chi può fra gli esseri umani arrogarsi il diritto di avere la verità in tasca e di dominare in nome di quella??? grazie ! discutete pure tra voi ! ho promesso e mantengo!ps quello che ha detto un mafioso ,a proposito del senso di onnipotenza che gli dava uccidere, lo si può applicare alla politica.. siamo sempre li! Fromm Fromm..

ID18441 - 03/04/2012 14:46:33 - (Denis66) - booo!!!!

State facendo un dramma su mie costatazioni vissute sulla mia pelle...non voglio rientrare nei particolari....Ma che Xenofobia e potenza...sto' parlando del quotidiano di gente che lavora e non viene pagata(TUTTI) e che non riesce a pagare le spese quotidiane,mangiare,luce,gas....E POI VAI A VESTONE AL BAR IN PIAZZA E VEDI DENTRO GENTE CHE NON LAVORA,MA SI PERMETTE LA COLAZZIONE AL BAR;GIOCARE AI VIDEOPOCHER,no ma non fa niente se LORO hanno i buoni dai servizi sociali(NOI) che gli pagano acqua luce e gas(che regolarmente non pagano)perche' al momento giusto si presentano agli uffici con bambini a gogo e donne...Questo è essere Xenofobo?????Se cosi' OK lo sono Buona Pasqua a TUTTI/E

ID18443 - 03/04/2012 15:07:35 - (Dru) - Henri-Marie Beyle e la sindrome a cui ha dato espressione

"Ero giunto a quel livello di emozione dove si incontrano le sensazioni celesti date dalle arti ed i sentimenti appassionati. Uscendo da Santa Croce, ebbi un battito del cuore, la vita per me si era inaridita, camminavo temendo di cadere. "La sindrome di Stendhal:detta anche sindrome di Firenze, è il nome di una affezione psicosomatica che provoca tachicardia, capogiro, vertigini, confusione e anche allucinazioni in soggetti messi al cospetto di opere d'arte di straordinaria bellezza. Sempre più evidente questa disposizione a non credere nell'assoluto e quindi ad esserne colpiti nel momento della vista e oggi sempre di più anche nell'udito.

ID18444 - 03/04/2012 15:19:05 - (Dru) - Sonia la relativista assolutista.

sei coerente con il mio discorso in tutto e per tutto , tutti oggi sono in continua contraddizione poichè non c'è più autorità , non nel senso solo politico del termine , l'autorità delle istituzioni ,l'autorità del pensiero , l'autorità dell'economia, tutto può essere messo in discussione, anzi , tutto deve essere messo continuamente in discussione sull'altare del "divenire".Quando tu dici "...non è razzismo rifiutare idee e comportamenti umani che certe religioni integraliste propongono con gravi e manifesti danni verso l'umanità!" a parte il fatto che non posso essere d'accordo con te sui significanti , ma a parte questo , con quale autorità ti permetti di dirlo ? Chi ti da quest'autorità se tu stessa sei per l'annientamento di ogni autorità nel momento in cui affermi "...dimmi chi può fra gli esseri umani arrogarsi il diritto di avere la verità in tasca?".

ID18450 - 03/04/2012 19:20:09 - (stefano1511) - a volte basta poco

credo ,ma magari sbaglio, che tutti questi diversi modi di pensare possano trasformarsi in un unico pensiero semplicemente mettendo in pratica due semplici regole._ punire in maniera adeguata chi non rispetta le regole italiane ,sia dal punto di vista dell'educazione,sia dal punto di vista legale._cambiare il metodo nell'erogare i servizi alle persone bisognose.credo che in questo modo si possa creare un serio punto di partenza verso una condivisione del nostro territorio. Purtroppo adesso non è così e me rammarico.

ID18475 - 04/04/2012 22:36:54 - (ric) - NOI XENOFOBI per Denis 66

noi xenofobi che lavoriamo 10 ore al giorno e a fine mese magari non prendiamo nemmeno i soldi perch tornano le ricevute insolute e vediamo la gente che se ne sta al bar tutto il giorno a grattarsi le p....e e giocare alle macchinette e si fa pagare le bollette dal comune e magari ha anche la casa con affitto agevolato dal comune.....NOI SIAMO RAZZISTI........io parlo per me e non per gli altri.....MA SE QUESTO VUOL DIRE ESSERE RAZZISTA......lo sono e lo sar SEMPRE!!!!!!!!

ID18485 - 05/04/2012 12:30:52 - (alfo70) - sig.

Carissimi Sig.Sonia Sig.Dru,Sig.Vaglia,dovremmo essere molto piu' realisti e concordare con chi scrive e manifesta in tutta liberta' e democrazia,come Ric e Dennis66.SVEGLIA,SVEGLIA.Mi sorge un dubbio che alcune persone che non riescono a guardare in faccia alle realta' che scrivono i lettori es.Ric e Denniss66,o non ne hanno bisogno o non vogliono realmente constatare un dato di fatto.E' da poco che leggo questo giornale,ma davvero mi appassiona e mi incuriosisce il contenuto,Bravi ai responsabili che ci offrono questo servizio GRATIS.

ID18486 - 05/04/2012 14:19:56 - (sonia.c) - nessuno è libero..

la legge del più forte , possiede un suo equilibrio e un senso ,solo in natura.. ma l'uomo non è più naturale ! quindi diventa dannosa ,come tutto ciò che è stravolto ,modificato e... innaturale !la forza gestita dal male ( e solo l'uomo possiede questa negativa assoluta e distruttiva abilità, è un boomerang .. non un modo diverso o possibile di governare questo mondo!

ID18487 - 05/04/2012 14:37:07 - (Dru) - Salti a conclusioni affrettate

ma lo sforzo di comprendere è benvenuto. Il tuo pensiero implica un dominio dell'uomo incontrastato sulla realtà , come potrebbe altrimenti collocarsi libero nella storia per liberarsi dal vincolo della legge di natura da te evocata prima ? pensi in questo frangente ad un superuomo ancora più libero di quanto tu non dici , per svincolarsi dalla legge di natura bisogna da quella liberarsi , essere appunto liberi. Quindi forse volevi dire che tutti sono liberi ?

ID18488 - 05/04/2012 14:40:41 - (Dru) - la legge di natura non dona libertà, anzi...

Come ogni legge , vincola è vincolante , determina , nel solco della sua necessità , ogni relazione implicanti la sua legge.

ID18489 - 05/04/2012 14:47:49 - (sonia.c) - la legge di natura non dona libertà..

giusto! ( ho sbagliato il titolo!)la legge di natura possiede un quilibrio ..la bomba atomica dell'uomo no!la capacità di distruzione nelle mani dell'uomo a raggiunto da tempo il limite del non ritorno: questa è la realtà! non ci sono segnali di ravvedimento che ci possano rendere ottimisti! perchè la volontà di potenza guidata dal male non è giustificata o possiede un briciolo di positività!ciao

ID18490 - 05/04/2012 14:57:39 - (sonia.c) - ps

ad esmpio:anche il mafioso usa con successo la forza del male e la volontà assolutamente determinata a servirsene! bada alla sua soppravvivenza? si ! è naturale? no! perchè quando sotterra scorie radioattive . avvelena se stesso e i suoi eredi! gli animali non sprecano, inquinano, possiedono persino il senso dell'onore che noi abbiamo perduto..

ID18491 - 05/04/2012 15:08:44 - (sonia.c) - scusa ! lo sò che il mio "assolutismo" frustra la tua iclinazione al pensiero filosofico

ma preferisco la psicologia perchè è più concreta e utile al'uomo..se se ne servisse...

ID18492 - 05/04/2012 15:21:54 - (Dru) - La bomba atomica è nel solco delle leggi

Non sarebbe stata scagliata altrimenti , è chi crede nella libertà degli enti (le cose , le persone , i concetti delle persone, le parole , i politici , gli agricoltori , i taxisti , le matematiche , il mercato comune europeo, ecc... ) che ha difficoltà a definirne i confini e al dunque a qualche legge deve anche lui credere: guarda Aldo che vorrebbe smarcarsi dal qualunquismo da qualunquista, parla di carta universale dei diritti dell'uomo , è una legge come quella esortata da qualcun altro riferendosi alla legge italiana o tu quando dici di religioni integraliste, tutti enti , tutte cose , tutte leggi che possiedono tutte la loro verità .E allora ? chi ha il diritto di avere in tasca quella più vera ? Un tempo era la legge di natura , ora sono le leggi della maggioranza, anzitempo quelle dell'individuo , quelle del più forte , ma al dunque , quando si decide si uccide e da democratici e da xenofobi se si ha la presunzione di

ID18493 - 05/04/2012 15:22:17 - (Dru) - fine

innocenza.

ID18494 - 05/04/2012 15:46:37 - (Dru) - possibile (non contraddittoria) la tua ultima parte

ma bada bene che l'uomo è l'unico animale a non estinguersi( almeno a durare), molto più naturale in questo senso di qualsiasi altra specie , se la legge di natura vuole la sopravvivenza della specie. Per ciò che concerne il mafioso , esso è inserito nella logica del nichilismo , e cioè di tutto quanto è stato il prodotto del relativismo , : "tanto la farò franca poichè le leggi sono mutabili e io troverò il modo di sopravvivere alle leggi" questa è la voce (legge) del nostro tempo.

ID18496 - 05/04/2012 17:55:55 - (DiGiMac) - Noi ci siamo

Noi cittadini stranieri che siamo venuti qui da altre nazioni ormai facciamo parte del tessuto di questo paese, i nostri figli nati qui ancora di più.In Italia rappresentiamo circa l'11% della popolazione e paghiamo 11 miliardi di euro all'anno di contributi e tasse.È troppo chiedere la possibilità di partecipare alle scelte politiche (cioè poter votare) invece di subire le scelte di altri?Tenete sempre presente che "straniero" non vuol dire solo il tunisino disoccupato o l'albanese mafioso. Vuol dire anche lavoratori regolari Tedeschi, Africani, Svizzeri, Pakistani, Inglesi, Rumeni, Americani (sud E nord) ecc. Siamo qui tutti con le nostre famiglie.

ID18497 - 05/04/2012 18:57:45 - (alfo70) - sig

Ma se pagate 11 miliardi,cosa significa,perch noi non paghiamo. Per il votare nel nostro paese,leggi bene cosa pensano alcune persone che scrivono in questo spazio.

ID18500 - 05/04/2012 21:24:41 - (Dru) - Lei digimac dice cose ovvie che non dovrebbero essere nemmeno dette

Ma il punto non é questo o almeno non solo questo , escludendo i vaniloqui che qui ho sentito dire su extracomunitari trattati da re , il punto sta tutto nell'imtegrazione , ovvio che una volta integrato lei deve avere tutti i diritti e i doveri che ho io che sono genere di una famiglia italiana da secoli. ma cosa é l'integrazione ? Cosa comporta ? Chi ne condiziona la riuscita ? Cosa fa lo stato realmente per rendere tale momento meno invasivo possibile? i flussi migratori vanno governati , nessuno ha il potere di fermarli e il piú delle volte nessuno ha nemmeno la convenienza a farlo. Prima o poi non c'è dubbio ,voterete anche voi , ció é ineludibile. Aldo ha ragione nella parte in cui analizza il fenomeno visto da sinistra , torto per ció che concerne le destre , quelle non hanno mai spinto sull'acceleratore dell'accoglienza , giustamene, perché il flusso migratorio andava e va governato non va sfruttato.

ID18501 - 05/04/2012 21:26:38 - (Dru) - Certo

Alcune demagogie forti sono state appannaggio anche delle destre nei diversi episodi , ricordiamo solo quelle sparate della Lega sui barconi e altro , ma era demagogia che serviva per arginare quella piú forte del ventre molle delle sinistre.

ID18639 - 10/04/2012 08:56:43 - (DiGiMac) - el Rasegot

La Lega di Villanuova ha distribuito il suo commento sul convegno. In pratica si lamentano perché c'è stata un'iniziativa che si è concentrata sui problemi degli immigrati - essendo stato organizzato da varie associazioni di immigrati, mi sembra ovvio. Si è detto più volte durante il convegno che la crisi tocca tutti, italiani e non. Se la Lega voleva un convegno concentrato su "i problemi della nostra gente" perché non l'ha organizzato? L'amministrazione e le associazioni ("pseudo culturali"?) di italiani che hanno aiutato noi, potrebbero anche sostenere un tale iniziativa - ma se non viene proposta non venire a brontolare contro chi si è mosso quando voi non avete fatto niente. La frase che dimostra quanto gli autori hanno capito della situazione: "...questa amministrazione ... ha dimostrato che gli immigrati, e non GLI ABITANTI DEL NOSTRO PAESE, sono più importanti". Indovina un pò, tutte le persone presenti

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